Дольмены, обсуждение и ссылки

[наблюдатель]

Создаю тему, чтобы не оффтопить в мероприятиях.

Пишите если что-то найдете или услышите полезного об этом: ссылки на ресурсы, местоположения, названия и пр...

Хороший сайт по дольменам Черноморского побережья.

Марковин В. И. О плиточных дольменах

Статья научная о дольменах

Археоастрономия и дольмены

Типология дольменов

Маршрут на Волконский дольмен

Как подсоединиться к силе мегалитов

Археологические памятники Адыгеи (дольмены, пещеры, курганы)

http://krasnodartyr.blog.ru/ - посещение дольменов Черноморья (конкретные объекты с фото)

Дольмены найденные нами:

1. Левобережья р. Пшада (дольменный город)
2. р. Жане (в т. ч. дольменный комплекс)
3. Ручья Крученный (у слияния с р. Абин)
4. Высота 522 на водораздельном хребте (ВХ) рек Фоштам и Небуг
5. п. Новый, район гор Паник и Крестатая и полумонолиты западнее поселка
6. Солнечный и Лунный на г. Нексис, п. Светлый
7. Шапсугский, на гребне небольшого отрога (гора Кредяная) хребта Коцехур, в 4 км к югу от станицы Шапсугской и еще развалины круглого дольмена в сторону Адербиевки
8. Красная Поляна, по пути подъема по тропе к г. Ачишхо, на орографически левом берегу р. Бешенки.
9. Между Новороссом и Абрау, восстановленные 2 группы (поворот перед п. Васильевка, д р Озерейка)
10. Корытообразный рядом с х. Поднависла-1, ГК район.
11. Волконский дольмен. (За поселком Волконка след автобусная остановка в сторону Сочи)
12. Пирамида в Мамедовом ущелье.
13. Мамедово ущелье, "Берендеево царство", выше на СЗ примерно 2км по маркированной тропе (красным).
14. в Туапсе, пос Пригородный (автобус 10 от жд вокзала) http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4387
15. Хозяйство Бамбакова (Тор, Майа, Нежность) между Пшадой и Мих. перевалом.
16. между Цербелевыми полянами и г. Монах в Адыгее, п. Хамышки (группа на хребте, сохранился один без крышки, остальные-развалены)
17. Хр. Нихетх, Кагигбе, Волчьи ворота (Лазаревский район)
18. под г. Фаше
19. близ аула Псебе http://www.gelendshik.ru/poma818.htm
20. высота 525 у реки Хошепс (дольмен с втулкой)
21. г. Тугош (рядом с г. Жижиюк)
22. р. Малая Наужи (800 метров вверх от слияния с Большой Наужи)
23. п. Широкая щель, у дач на ручье.
24. возле станицы Эриванской остатки полумонолита и "ворота" в скале
25. водораздел Ачибс и Шебс прамамочки и развал рядом
26. Ачибс несколько развалов с курганами
27. Возрождение целый у кладбища
28. у х. Полковничий, несколько развалов и целый, плиточные.
29. кубик по пути из Б Псеушхо по М Наужи
30. правый исток М Наужи у дороги одиночный плиточный без крышки с дромосом
31. группа под скалами Мезецу (3плит и 1составной)
32. Убинский (Дубрава)

Дольмены, о которых мы знаем и планируем посетить:

1. Дольмены аул Калеж, р. Псезуапсе, Татьяновка, аул Тхагапш, Свирское ущелье, Цусхвадж.
2. Джубгинский, в пансионате (с рисунком), в Змеиной щели (за Джубгой в сторону Новоросса), Назарова дача
4. у Анастасиевки, комплексы Псынахо-1,2,3,
5. урочище Три Дуба, Солох-аул
6. Дегуакский
7. Усть-Сахрайские группы (Букреева горка на въезде в поселок слева на берегу Дах, в конце поселка при выходе в сторону Сахрайских водопадов на поляне Хромкина), на поляне Тумасовой у истоков реки Шушук
8. пер Псеушхо
9. Каштановые щели, Туапсе
10. хутор Школьный (территориально анапский район) на возвышенности примерно в двух километрах на запад от поселка Школьный, за отметкой высоты 234,4. была обнаружена портальная плита плиточного дольмена.
11. Пшада, правобережье и Цыганков аул
12. Голубая бухта, р. Бжид (дольмен и каменное кладбище адыгов)

[40let]

Привет Экстремалы Попробую ответить на вопросики Джона,может что-нибудь получится .Я дольменами занимаюсь недавно ,так же как и все черпаю информацию из нета,мне повезло что рядом живёт Никита Кондряков ,который является единственным археологом в нашем районе .Он подсказывает где искать дольмены о которых мало кто знает ,ну и делится интересными археологическими новостями . Ещё повезло ,что живу в районе где до ближайших дольменов можно доехать на автобусе . Раз в месяц стараюсь что-нибудь найти новенького .отвечая на первый вопрос о колличестве ещё не найденных дольменов.Кто тебе скажет даже приблизительно ! Лавров насчитал 1200 ,Марковин 2000 но я сомневаюсь в его точности .Я думаю мало осталось целых, штук 200максимум .Хотелось бы быть певооткрывателем ,но Недавно обнаружили дольмен у Виноградного ручья и ещё у Слюсорова ручья группу с уникальными дольменами.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
http://vkontakte.ru/photo-11104875_138030645

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
http://www.photo-sochi.com/article/artps.php?id=19&nm=Чугуш

[40let]

У Марковина есть описание группы дольменов у ручья Виноградного ,даже проводились раскопки .В 100метрах находятся неописаные им дольмены .меня удивило что он даже не потрудился рядом прогуляться.

[John]

А вопросы по пунктам?

[40let]

не спеши дАрАгой !!! Их строили 5 тысяч лет ты хочешь получить ответы на все тайны в течении суток

[40let]

Вопрос№2 .Удалось увидеть все основные виды дольменов .Монолит у р.Годлик.Составные .Плиточные.Полумономиты (корытообразные).Единственное что ещё не довелось созерцать -Комбинированые ,пока извесны 2 таких дольмена.У этих дольменов часть выполнена как у корытообразных,и приставленны плиты как у плиточного.Ещё огромный подвид -это дольмены с ложным входом .Очень интересные памятники ,я даже сказал бы шедевры ... Огромное колличество вариантов исполнения этой загадочной идеи .Встречается на полумонолитах и плиточных .Джон интересуется как их строили ; Ручками-ручками... .С чего ты взял что следов обработки нет .Следов куча .Надо смотреть .Что интересно на фасадной части их практически нет ,всё затёрто начисто.Зато внутри как рубили так и бросили (оч коряво бывает).Судя по следам от инструмента это были кирочки или зубила с шириной примерно от3до 6 см.Самое сложное сооружение эт монолит .На волконском дольмене видно что сначала отторцевали фасадную часть ,при это было срубленно около 2кубов песчанниковой породы.затем через узкий лаз вырубали внутренюю камеру.На изображении типичный полумонолит с ложным входом .его Марковин не заметил.

[John]

С чего ты взял что следов обработки нет .Следов куча .Надо смотреть .Что интересно на фасадной части их практически нет ,всё затёрто начисто.Зато внутри как рубили так и бросили (оч коряво бывает).

Андрей, а почему внутри следы остались а снаружи нет?
Затёрто ЧЕМ?
Почему внешняя сторона плит бесформенная. Если затирали, почему не придали симметричную форму как внутри?
Как относишься к версии, что снаружи дольмены были засыпаны землёй?
И главное: ручками КАК? Там плиты есть по десять тонн весом, отнюдь не на равнине.

[40let]

Андрей, а почему внутри следы остались а снаружи нет?

Это говорит о важности внешней отделки .Внутреннюю никто не видел кроме умерших предков.А перед фасадом происходили всякие значимые события в семье .

Затёрто ЧЕМ?

Археологи находят тёрочники .Это не новость .См обсуждения на http://dolmen.ucoz.ru/forum/2 Точно не помню кто то писал.

Как относишься к версии, что снаружи дольмены были засыпаны землёй?

Полностью поддерживаю эту версию.Часто видны следы этих курганов .надо учесть что фасад оставался открытым .Вот тебе ответ на ещё один вопрос ;

Почему внешняя сторона плит бесформенная. Если затирали, почему не придали симметричную форму как внутри?

всё выглядело симметрично ,лишнее было в кургане (толосе) .А ещё у многих есть такие элементы конструкции :как "дромос" и "Кромлех"

И главное: ручками КАК? Там плиты есть по десять тонн весом, отнюдь не на равнине.

На самом деле это не так трудно как кажется Таскали однозначно!

[John]

На самом деле это не так трудно как кажется Таскали однозначно!

Каким образом?

[40let]

на первом изображении :недоделаное входное отверстие ложнопортального плиточного .2 изображение: следы обработки плит на составном дольмене. 3изображение замковый камень на составном д. урочище Волчьи ворота.

[John]

Андрей, вопрос в том: КАК были высечены, передвигаемы на десятки километров и установлены в такой точности плиты весом от нескольких до десятков тонн?

С помощью каких технологий? Людьми какой культуры? В каких веках? Какая для этого должна была быть структура организации общества? Ведь предполагается, что в Кавказском регионе переиода неолита не было даже протогосударств...

"Это говорит о важности внешней отделки .Внутреннюю никто не видел кроме умерших предков.А перед фасадом происходили всякие значимые события в семье."

Ведение погребальных культов - самая распространённая версия назначения и использования дольменов. Вопрос в том, на основании чего делаются такие выводы? Если даже есть находки захоронений, на основании чего делается вывод, что использование этих сооружений спустя сотни и тысячи лет соответствовало их первоначальному назначению? Так, в новейшее время в дольменах и жили, и нужду справляли, и рисовали, но это не означает, что по назначению они "дома богатырей", каменные полотна безымянных художников или нужники.

Кстати, в расположении дольменов нет какой-либо системы?

[40let]

Как они таскали, как подтёсывали, как устанавливали,я тебе сказать не могу ибо в то время не жил.Ты конечно же хочешь сказать ,что прилетели зелёные человечики и возвели дольмены.Я пытаюсь найти ответы ,потому -что я незнаю как было на самом деле .Есть фактический матерьял добытый в ходе археологических экспедиций .Этих раскопок производилось до безобразия мало .Но хоть и мало артефактов ,они всё таки ЕСТЬ . И тёрочники и зубила и погребения относящиеся по найденным вещам к эпохе бронзы .Поэтому дольмены и относят к погребальным сооружениям потому что слишком много было захоронений из вскрытых археологами нетронутых дольменов.Раскопки проводили не идиоты и если они выдвигают версии о погребальном назначении то только потому что это люди которые привыкли верить тому что они осязают руками и видят глазами .Если у тебя или других людей есть лучшие идеи докажите их и опровергните то что говорят археологи.Кстати раскопки производят не только в России,но ещё в Англии ,Франции,Ирландии и Германии (там умеют копать и денюшку нехилую выделяют на эти дела)везде захоронения и подъёмный матерьял бронзового века.Сейчас есть идеи насчет проведения эксперимента по перетаскиванию многотонных плит на растояние (Кизилов) Будем ждать результатов .Можно самим замутить ,Камеру серьёзную взять и снять фильм . Читал Книжечку Ковалевского максима "Закон и обычай на Кавказе"(рекомендую ) оч интересные расклады по устройству кланов кавказа и свадебных ,погребальных и т.д. обрядах .Для себя получил ясное объяснение устройства первобытного общество и взаимоотношениях между членами .Эти отношения скорее претерпели минимальные изменения с древних времён .Особенно это относится к Кавказу т.к.Регион находится в полной изоляции со стороны внешних влияний.Продолжение следует...

[John]

Андрей, я потому и спрашиваю адекватного исследователя: потому что не верю в откровенно шизотерические объяснения и зелёных человечков. :=)

Про технологию установки плит ты не ответил. :=) Я Морковина читал всего пару статей в интернете, но он сам неоднократно упоминает о том, что НЕ ЗНАЕТ каким именно образом древние строители справлялись с плитами такого веса. Про рычаги и сильные мужские руки легко говорить, но в интернете также встречается информация о том, что попытки собрать разобранный дольмен в 90-х гг. были сопряжены с большими трудностями -- и это с использованием машин и кранов!

Поэтому повторю очень интересующий меня вопрос:
"3. Состоятельна ли теория, что плиты формовали из жидкой вулканической породы на земляных опалубках? Вроде бы, геологией не подтверждается..."

[Emil]

Я думаю использовался обычный принцип рычага, в качестве рычага брёвна. Ничего сложного...

[40let]

Принцип сборки дольмена довольно прост.сначала отсыпалась каменная подушка (типа курганчика ).Ложился пяточный камень (см.рис)На пяточный камень ставили первую боковую плиту,с наружной стороны подсыпая подпорку или стовили конрфорс.Затем ставили фасадную и задние плиты ,Предварительно выполняя на боковой плите вертикальные пазы для устойчивости фасадною и задней плит.Входное отверстие сверлили коронкообразным инструментом вырубая постепенно отверстие (Кондряков Н.В. обнаружил недоделаную плиту на которой видна технология высверливания http://dolmen.ucoz.ru/forum/2 Для устойчивости подсыпались подпорные насыпи к фасаду и задней плите .Ставилась боковая также с пазами и засыпалось всё пространство с наружи ,получался курган .По насыпи задвигали верхнюю плиту .На ней тоже изготовлялись пазы под боковые и фасадные плиты.эта операция подразумевает неоднократное поднятие и опускание плиты перекрытия для идеальной подгонки пазов.На некоторых памятниках дольменной культуры эти пазы выполнены качественно и дольмены в прекрасном состоянии ,где то явно схалявили и дольмны "расползлись".Всё это описание относится к плиточным дольменам.Знаю человека который лично участвовал в переносе шикарного составного дольмена из Лазаревского в Сочи (к пансионату " Светлана") Им выдели 2 крана ,самосвалы,инженера с нивелирами.Короче ,он говорит они упарились крутить вертеть эти плиты .Как было так и не получилось собрать .Сейчас он находится во дворе краеведческого музея .Вид отстойный.Составные собирали без пяточного камня прямо на курган ,плиты обрабатывались исходя из фактического положения ,передвигать их нельзя или вместе с холмом.Насчёт теории литья дольменов ,мне кажется тут любому вменяемому исследователю понятно ,что это из одной оперы с пьезокварцевыми пушками и пунктов связи с вселенским разумом

Добавлено спустя 37 минут 43 секунды:
На рисунке А видно : внизу пяточный камень ;паз в боковой плите; контрфорс боковой плиты .Несмотря на то что дольмен находится на довольно экстремальном склоне ,он в очень хорошем состоянии ,лопнула только верхняя плита.на рис Б показано как задвигалась верхняя плита. на третьем изображении я рядом с дольменом на хребте Нихетх виден искусственный холм в который вставлены 6 дольменов.Холм расположен строго по направлению Север-Юг.

[40let]

Продолжаю о тех кто строил.Я считаю что народы которые начали строить дольмены пришли с юга. Являются потомками Гомера сына Яфета . Ещё их называют киммерийцами .В самых ранних описаниях народов на северном Кавказе и приазовье описан народ кимерик или гомер.Досих пор ведутся дискурсии по поводу где раньше начали строить дольмены у нас или в европе .Скорее это были разные народы и строили примерно в одно время ,их объеденяло одно мировозрение и культ.и общались они довольно плотно между собой т.к.много взаимопроникновений и заимствований .Дольмены в Индии ,сенсационные находки на юге Турции в Гебёкле -тепе,Стоунхендж,куча хенджей в Ирландии ,Шотландии,Франции,Германии,находки в предгорьях Кубани(куда поехали чуваки сейчас)Находки в этих местах показывают удивительное качество обработки камня хотя находят в основном кремниевые отщепы.Трудоёмкость возведения некоторых дольменов говорит о огромной важности этих сооружений.Символ "ВРАТ" виден почти на всех памятниках .Смысл перехода в другой мир и продолжения существования в другом измерении заложен во все прогресивные религии мира.Культ предков вот что двигало дольменостроителями .В основе таких кавказских обычаев как;гостеприимство (принимающее иногда удивительные перегибы);кровной мести ,похищения невест,передача ребёнка в другую семью на воспитание(аталык)Весь Кавказ держался и пропитан (Был раньше)культом предков.Короче ищите книгу Ковалевского Максима .

[John]

Сейчас он находится во дворе краеведческого музея .Вид отстойный.Составные собирали без пяточного камня прямо на курган ,плиты обрабатывались исходя из фактического положения ,передвигать их нельзя или вместе с холмом.

К тому же, я уверен, по сравнению со строителями дольменов, современные рабочие точностью подгонки плит настолько не парились (не верили в культ). :=)

Насчёт теории литья дольменов ,мне кажется тут любому вменяемому исследователю понятно ,что это из одной оперы с пьезокварцевыми пушками и пунктов связи с вселенским разумом

Имхо, поиск разнообразных, подчас совсем фантастических версий - это нормально. На проблематику нужно смотреть со всех ракурсов. Только адекватно. :=)

Досих пор ведутся дискурсии по поводу где раньше начали строить дольмены у нас или в европе .Скорее это были разные народы и строили примерно в одно время ,их объеденяло одно мировозрение и культ.и общались они довольно плотно между собой т.к.много взаимопроникновений и заимствований .Дольмены в Индии ,сенсационные находки на юге Турции в Гебёкле -тепе,Стоунхендж,куча хенджей в Ирландии ,Шотландии,Франции,Германии,находки в предгорьях Кубани(куда поехали чуваки сейчас)Находки в этих местах показывают удивительное качество обработки камня хотя находят в основном кремниевые отщепы.

Ещё добавляют, что "дольмены" по всему миру похожи. Имхо, ни фига не похожи. Среди ссылок в этой теме есть две странички зарубежного сайта с зарисовками дольменов всего мира - от Китая до Европы, разных масштабов, отделки, расположения и т.д. Самые безупречные - кавказские (судя по сравнению).

Андрей, спасибо за развёрнутый ответ!
После посещения дольменов Богатырской поляны, созрел ещё ряд вопросов:

1. Их на БП десятки, и почти все разрушенные. Имхо, более древние, т.к. и плиты небольшие, и нет качественных следов подгонки (такой, какая встречается в других местах Кавказа). И со временем они сами расползлись. Прокомментируй.
2. Возникло объяснение "разваливания" плохо подогнанных дольменов. Мне кажется, их разрушили деревья. Прорастая сквозь дольмен, сбрасывая плиты, раскалывая их. За тысячи и сотни лет следы деревьев исчезают, плиты остаются деформированными.
3. Было ли человеческое вмешательство в процесс разрушения дольменов?
4. На некоторых дольменах целиком отсутствуют крышки - или их не было, или ушли глубоко под землю, будучи сброшенными...
5. Расположение дольменов не всегда одинаково (по направлению к солнцу). Чем это обуславливается, на твой взгляд?

[наблюдатель]

На Богатырке дольмены расположены рядами и по отдельности с запада на воскок, порталом к югу. А вот гробница в кургане входом направлена на восток.

[John]

Андрей,

6. Отверстия на плите портала, символ "женского начала", не только круглые, но и овальные, в форме усечённого круга и т.д. С чем это может быть связано?

[40let]

Да Евгений скорее ты прав.дольмены несли в себе суть второго рождения и родов.а рождали в те далёкие времена обычно женщины.Ты можешь себе представить какое чудо было для людей тех времён рождение человека.Какое необьяснимое чудо! и смерть тоже была загадка!Дольмены с "грудями"видел?

[John]

Ты серьёзно? А где дольмены с грудями???

[40let]

Ты серьёзно? А где дольмены с грудями???

Евгений а ты чё не знал что ли !см.фото внимательно .эти д. находятся в Широкой щели под Пшадой и в районе Б. Псеушхо.также видел в группе Мирный см. вконтокте альбом Мирный.

[наблюдатель]

40let Андрей, а где такой с воротами дольмен находится?

[John]

Андрей, по фотографии ничего не понять. Там действительно рельеф, который можно квалифицировать как подобие женских грудей? В литературе это описано???

[Emil]

Тема сисек не раскрыта!

[40let]

Кидай мыло вышлю литературу .Или на сайте древние технологии... есть статьи кудина