Поиск метеоритов в Ростовской области!

[John]

Сосед по палате в Ицхаткоатле занимается поиском метеоритов и, что важно, находит их! У меня был один метеорит сертифицированный в Москве, он подтвердил его подлинность. Человек прочитал массу литературы, и в его коллекции уже десятки метеоритов весом от нескольких грамм до 38 килограмм. В подлинности половины образцов он уверен, а некоторые послал в Москву для проверки и сертификации.

(хочет также найти рынок сбыта метеоритов среди частных коллекционеров)

Определяет метеориты визуально по характерным признакам, потом делает химический анализ лучших образцов. Интернета не имеет, но изъявил интерес к участию в походных мероприятиях, в ходе которых можно поискать метеориты в хорошей компании, был бы транспорт для проезда. Горы для этого, конечно, не подходят, зато степи, пустыни, Калмыцкие грунты и тому подобный рельеф - то, что надо.

[наблюдатель]

давно слежу за темой метеоритов. вообще интересно бы было найти кусочек для коллекции. но вот чем они отличаются от обычных земных пород не представляю, хотелось бы подержать в руке экземпляры..

[John]

О метеоритах можно свободно прочитать в интернете. Из того, что уяснил я, подержав их в руках:

- они тяжёлые, особенно металлические... и даже каменные, если содержат металл...
- металлические имеют "рваную" поверхность, полости и "продувы", которые образуются когда метеориты проходят через атмосферу с большой скоростью,
- металлические, если проходят через атмосферу с относительно небольшой скоростью, могут иметь более ровные и даже симметричные очертания, как будто "побитые каплями",
- металлические по краям имеют слегка оплавленный вид,
- на поверхности часто проступают вкрапления других металлов, самый опознаваемый по блеску - никель,
- каменные метеориты тоже могут иметь слегка оплавленный вид и содержать металлы,
- вообще, поверхность у метеоритов нехарактерная для обычных камней,
- очень тяжело режутся болгаркой.

При этом, природа происхождения металлических образцов может быть трёх видов:

- технологические отходы,
- самородные образцы,
- метеориты.

[John]

Ещё признак - метеориты плохо ржавеют, а если и поддаются эррозии, то за очень продолжительный срок в тысячи и миллионы лет. Это объясняется большим количества никеля в составе железных метеоритов, или кремния в железо-каменных. Визуально если ржавчина и прослеживается, то это тонкая плёнка.

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
Учитывая, что в сутки на Землю падает до 5—6 тонн метеоритов, внимательное наблюдение земли под ногами во время похода или простой прогулки по природе может отследить их образцы, а также разного рода археологические артефакты, от палеолитических орудий до монет и керамики.

[Ansv]

Сегодня как раз самое время искать метеориты - Фобос-Грунт приближается.
http://top.rbc.ru/society/15/01/2012/633375.shtml

[John]

Ansv, не вижу связи между метеоритами и падением Фобос-Грунта.

[John]

Ещё ссылки по теме.

Как определить, что камень найденный вами, метеорит?
http://cometasite.ru/kak_opredelit_meteorit
http://kamnisneba.ru/page/%D0%A1%D1%82% ... 1%8C%D0%B8

Лаборатория метеоритики ГЕОХИ РАН: 119991, г. Москва, ул. Косыгина, д. 19.
http://www.meteorites.ru/esli.html

Центр исследователей внеземного вещества: 119517, Москва, ул. Матвеевская, д. 18/2, офис 64.
http://www.meteorite.narod.ru

[John]

Фобос-Грунт приближается

Учитывая ситуацию в современной космонавтике, скоро одиночки типа вышеупомянутого Алексея будут самыми передовыми исследователями небесных тел в России, прямо как в просвещённых 18-19 вв.

Хорошо, что Циолковский и Королёв не дожили до событий второго десятилетия 21 века:

http://www.lifenews.ru/news/79166
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%E1% ... 0%F3%ED%F2

Запуск первой за 15 лет российской автоматической межпланетной станции, предназначенной для доставки образцов грунта со спутника Марса произошел 9 ноября 2011 года. Из-за поломки двигательной установки станция не включилась и не смогла перевести аппарат на нужную траекторию. Зонд находился на низкой околоземной орбите и постепенно терял высоту.

По словам руководителя Федерального космического агентства Владимира Поповкина аппарат был запущен без прохождения всех испытаний, так как доделывать аппарат уже не было ни времени, ни средств.

Стоимость проекта «Фобос-Грунт» — около 5 миллиардов рублей. Стоимость самого космического аппарата составила 1,2 миллиарда рублей.

Станция сошла с орбиты 15 января 2012 года, обломки упали в акватории Тихого океана в 21.45 мск, в 1250 километрах западнее чилийского острова Веллингтон.

[bobps]

О метеоритах можно свободно прочитать в интернете. Из того, что уяснил я, подержав их в руках:

- они тяжёлые, особенно металлические... и даже каменные, если содержат металл...
- металлические имеют "рваную" поверхность и полости, если проходят через атмосферу с большой скоростью,
- металлические, если проходят через атмосферу с относительно небольшой скоростью, могут иметь более ровные и даже симметричные очертания, как будто "побитые каплями",
- металлические по краям имеют слегка оплавленный вид,
- на поверхности часто проступают вкрапления других металлов, самый опознаваемый по блеску - никель,
- каменные метеориты тоже могут иметь слегка оплавленный вид и содержать металлы,
- вообще, поверхность у метеоритов нехарактерная для обычных камней,
- очень тяжело режутся болгаркой.

Насколько я понял, природа происхождения металлических образцов может быть трёх видов:

- технологические выбросы,
- самородные образцы,
- метеориты.

Я опять о своём: не разбираясь в минералогии, истории (здесь конкретно - литейное и металообрабатывающее производства), геоморфологии и не проводя Целенаправленных исследований (опрос местного населения) — в этой области делать нечего. Только случайность. К ней, разумеется, надо быть готовым.

Пару пояснений. Юго-западная часть Зеленого острова в Ростове-на-Дону усыпана отходами литейного производства. Самой разнообразной формы. Оплавленные. Трудно поддающиеся обработке (из-за большого содержания углерода), и малоокисленные. Это уже породило нездоровые сенсации. См. НТВ, Пришельцы под Ростовом, находка "детали летающей тарелки".
Там было производство. Сейфы и двери. Не говоря уже о ВОВ, когда на остров были обрушены сотни тонн снарядов и бомб. И в том числе термитных. Кто в курсе, меня поймёт, что остаётся после горения термита. Но по части острова я могу рассказывать бесконечно; беда в другом. Даже в степи множество камней, кажущихся оплавленными даже при внимательном рассмотрении. А среди камней Донецкого кряжа встречается железная руда и различные полуметаллические конкреции (стяжения) разнообразной формы. У себя на портале я кучу таких фото опубликовал. Более того, на каждом шагу можно наткнуться на неотличимые от описаний образцы.

А вот готовым надо быть. Сказали вам в походе, что где-то за хутором метеор в небе видели и удар слышали - тут, конечно, вперёд - искать... Такие истории есть. В интернете где-то я читал то ли про Верхнедонской, то ли про Кашарский районы - с такой историей.

Только такие случаи, слава Богу, редки...
За свою жизнь я наблюдал падение только двух метеоритов (достигших земли).

И ещё. Местное население может вводить в заблуждение по незнанию. Например, местные почему-то считают Каменный лес в Верхнедонском районе местом падения метеорита, хотя геологически это обыкновенная линза кварцитовидных песчаников.
Или остатки конечных морен на севере области тоже могут представить вам, как метеориты...
Или карстовые воронки там же, или...

Тема интересная, но.. ИМХО - узкоспециальная, требующая ухода в неё с головой...

[John]

Жаль, что единственное место в России, где сертифицируют метеориты, - это Лаборатория метеоритики ГЕОХИ РАН в Москве. Отпиливать кусочек, отсылать им, ждать год - выдержит настоящий энтузиаст.

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:

Только случайность. К ней, разумеется, надо быть готовым.

Борис, об этом и речь. Всякое бывает.

[Greendai]

Видел передачу про мужичка, который зарабатывает этим на жизнь, причём очень неплохо. Летал на дельтаплане над какой-то там пустыней, высматривал метеориты. По всему миру за ними ездит, охотится. Потом коллекционерам продаёт, ценник на его находки от 50 000$

С метеоритами надо быть поаккуратней - они могут быть весьма радиоактивны.

[John]

С метеоритами надо быть поаккуратней - они могут быть весьма радиоактивны.

Наоборот, в большинстве случаев от обычной табуретки фонит больше, чем от метеорита.

[Greendai]

Посмотрел на ebay, обычные каменные метеориты не очень ценятся http://www.ebay.com/sch/i.html?_trkparm ... .m14.l1514

Только крупные, металлические могут стоить несколько десятков тысяч долларов:

http://www.ebay.com/itm/METEORITE-CAMPO ... 416179d6f7

http://www.ebay.com/itm/METEORITE-SIKHO ... 483d3c85cf

[John]

Есть контакты человека - кандидата геолого-менералогических наук, доцента кафедры минералогии ЮФУ - он работает экспертом, может определить метеориты и говорит, что у них на факультете появился мега-крутой прибор с помощью которого можно молекулярную структуру очень точно определять.

У него есть знакомый чел, который сам тоже из Ростова и тоже много лет ищет и собирает метеориты, в том числе бывал в пустыне Сахара в Африке...

[John]

Кто-нибудь хочет поехать в Калмыкию в 20-х числах апреля? Искать метеориты, а заодно созерцать живописные и многообразные Калмыцкие степи? Крайне желателен человек со своей машиной!

[наблюдатель]

Кто-нибудь хочет поехать в Калмыкию в 20-х числах апреля?

возможно присоединился бы. пиши подробнее даты и примерный маршрут..

[John]

Маршрут очень прост. Тачка останавливается в подходящем участке степи, и от неё радиально группа ходит и ищет отдельно лежащие камни. Металлоискатель есть. По пути можно заехать в Элисту.

[наблюдатель]

Я бы например хотел посетить заодно Большое Яшалтинское озеро, священное дерево буддистов, ну и вообще к Манычу заехать, тюльпаны тоже должны появится..
а вообще погоду смотреть надо-опять в дожди там не хочется попадать.

[John]

Над суровым Челябинском метеориты только падают, а суровые ростовчане сами их ищут и находят!

http://ria.ru/incidents/20130215/923010916.html

1. "Килограммовый" меторит не мог произвести такого масштаба разрушения в зданиях, скорее всего его вес исчисляется сотнями, минимум десятками килограмм.

2. "Радиационный фон в норме" - это сноска для обывателя, поскольку любые метеориты (каменные хондриты, железо-каменные и железные) фонят меньше чем табуретка или ноутбук в обычной квартире.

3. "МЧС не прогнозирует повторения метеоритного дождя на Урале" - это констатация нулевого школьного образования аудитории зрителей\читателей СМИ.

[наблюдатель]

Над суровым Челябинском метеориты только падают

есть мнение, что это испытания ракет. и метеориты тут не причем..

[John]

Падение метеорита в Челябинске. Дайджест.

[Винни-Пух]

Покупаем!
http://www.avito.ru/magnitogorsk/chasy_ ... _136547685

И не забываем про футболки:
http://www.avito.ru/chelyabinsk/odezhda ... _136967932

Добавлено спустя 50 минут 51 секунду:
"Латынина на линии", или как хомяки делают(или пытаются сделать) из любого события политический срач: http://oper.ru/news/read.php?t=1051611762

[John]

Музей космонавтики в Ростове-на-Дону (единственный в ЮФО): viewtopic.php?f=13&t=842

[John]

Сфотографировали лучшие образцы. Несколько снимков выкладываю здесь

Состав - никель, железо, аллюминий, драгоценные металлы, редкие металлы, кремний. У самого большого (38 килограмм) - 12% аллюминия. Такой состав в земной породе и техметалле не встречается.

[John]

Да!!! В газете "Наше Время" вышел материал о моём боевом товарище Дон Алексее. В ходе интервью за чаем мы с ним наговорили лет на семь общего режима, но Люда Мельникова оставила только метеориты. :=)

http://www.nvgazeta.ru/news/12381/491499/

Кто-то собирает марки или статуэтки, а ростовчанин Алексей Кривенко коллекционирует... метеориты. На данный момент у него четыре камня, в космическом происхождении которых он уверен, и пара десятков образцов, чьё место рождения еще предстоит доказать.

— Увлекался всем, что связано с метеоритами, еще с детства, — рассказывает Алексей, демонстрируя свои находки. — Читал литературу, собирал газетные и журнальные вырезки. Много информации есть в Интернете, хотя вперемешку с совершенно пустой — надо тщательно отсеивать. А вот на практике свои знания удалось применить лишь недавно, в 2010 году.

Как-то за год до этого Алексей увидел в вечернем небе след от метеорита. Небесное тело летело так близко, что казалось: упадет где-то совсем рядом! Алексей обошел всех соседей — никто ничего необычного не видел и не находил. Прошло время, и Алексей отправился за камнями для строительства на близлежащий полигон сланцевых отходов (живет он в частном секторе около рынка «Темерник»).

— Меня как потянуло, — вспоминает он. — Сначала подумал еще: «Откуда здесь омытый водой булыжник?», а потом понял: камень именно что оплавлен. Никакой воронки не было, попал он на мягкую землю. Но я почему-то сразу понял: это метеорит, причем именно тот, что я искал год назад.

Находка потянула на 38 килограммов. Огромный, с оплавленной толстой корой, на вид — камень, а по составу — железяка неизвестного происхождения. По многим параметрам можно утверждать, что прилетел этот «малыш» на Землю не откуда-то, а откололся от Луны. В его составе на это намекают удивительные совпадения: по всем таблицам только в лунном грунте 11% - алюминия, а в других метеоритах — 1,5-2% (в схожих земных булыжниках — 8,8%), и только в лунном грунте именно 11% кальция, как и в этой находке. От него необычайно трудно отпилить хотя бы уголок — почти не брали сверла и болгарка. Когда удалось – получился блестящий как зеркало срез с небольшими вкраплениями, а через пару недель сама по себе образовалась выбоина — то-то явно испарилось.

Второй метеорит Алексей нашел около Ростовского моря. Один из жителей, построивших там дачу, заказал дорожку из омытых водой камней. Откуда привезли эту гальку – узнать так и не удалось, однако вместе с земными камушками попался и не совсем простой.

— Я его сначала чуть ногой не пнул, — смеется Алексей. — Потом присмотрелся — а ведь похож. Начали делать анализ: 10,6% марганца в обычном камушке не бывает.

На вопрос о том, как же метеориты находятся, Алексей пожимает плечами. Получается, что они как будто время от времени притягивают его внимание: необычной ли формой, или просто странное место выбрал себе камушек. Он честно признается, что половина находок – «местный» шлак, а вот другие при анализе уж очень «подозрительны».

— Вот этот нашел в районе балки Темернички. В свое время сюда сваливали отходы металлургии с «Сельмаша»: чаще всего здесь валяется «серый» металл, — демонстрирует Алексей следующий экспонат его коллекции. — Но приглянулась именно эта «железяка» мне именно по форме.

— Судя по составу, если это все-таки продукт металлургии, то редчайший сплав. Но я считаю — метеорит. Местные старожилы рассказывают, что 42 года назад эти места немного тряхануло, будто произошло маленькое землетрясение в пару балов, — рассказывает Алексей. — И мне кажется, что это как раз прилетела моя «железяка».

Идентификация камня

И все-таки как возможно определить «месторождение» находки?

Во-первых, по коре плавления: у большинства метеоритов она есть. Обычно кора метеорита сходна по составу с чугуном, но далее идут вовсе несочетаемые вещи: одновременно большой процент никеля и марганца, невероятная для чугуна прочность, при распиле не стружкой сходит, а осыпается тончайшим порошком. Хотя этот признак не универсален — у некоторых метеоритов кора «сползает» за пару лет, а пролежать «иноземец» может и несколько тысячелетий.

— Вот пример, — показывает Алексей свою очередную находку. — Я его подобрал рядом с садами «Космос» — там небольшой тырсовой карьер, он лежал почти на поверхности. Взял без какой-то задней мысли, просто потренироваться плотность измерять и делать анализы. И вдруг обнаружил в составе «намеки». Именно этот класс метеоритов теряет кору плавления лет за 10 и превращается с виду в обычный булыжник.

Во-вторых, по особой форме — «ориентированной». Такая получается при прохождении метеорита свозь земную атмосферу. У метеоритов — рваный вид, а вода обтачивает камни грубовато, обтекая всю форму. Почти всегда у них есть поры и «ножки» — струи воздуха проходят и выпиливают особые рожки, которые считают одним из признаков метеорита – по этим выемкам и бороздам обладающий даже школьными знаниями по физике человек может определить, как летел камень. На поверхности — волны, которые при литье в металлургии шли бы в обратную сторону, да и никакие пузырьки воздуха при плавке не смогли бы сделать такие свищи.

— Также на неземное происхождение указывают хондры — это включения других минералов, которые никак не могут быть созданы на Земле, — показывает круглые вкрапления в явный металл Алексей. — Знаете, почему? Это куски мантии уничтоженной планеты, застывшие в одно мгновение — на Земле мы не сможем сгенерировать такое.

Логичнее предположить, что неземной объект просто обязан отличаться от обычного булыжника по составу. Но и это — не 100% доказательство: вдруг на каком-то производстве экспериментировали со сплавами? Хотя наличие в составе никелевого железа да редчайший иридий в коре все-таки прямо кричат о «нетипичности». Да и возраст находки нередко составляет несколько тысячелетий — какая уж тут металлургия?

— Выявляется состав образца спектральным анализом, — поясняет Алексей. — Вот только провести его в Ростове достаточно сложно. Обидно: на геофаке ЮФУ находится лучший аппарат в Европе, но чтобы человеку со стороны получить доступ к нему —нужно заполнить массу бумаг и пройти ряд бюрократических препон. Поэтому приходится выкручиваться, обращаться к специалистам в другие города. Но даже если ученые признают, что на Земле таких сочетаний возникнуть не может, то дать заключение об образце как о метеорите не спешат.

Еще один косвенный признак метеорита — его радиационный фон. Точнее, его практически полное отсутствие.

— Ты можешь «зарядить» предмет, а вот понижение радиации может быть только естественным путем, за долгое время. Они безопасны, только толочь их в порошок, как советуют некоторые «целители», не надо – в них есть ядовитые вещества, —рассказывает Алексей. — Хотя экстрасенсы в один голос говорят, что метеориты «излучают», но не радиацию, а положительную энергию (не знаю, как насчет положительной энергии, но фотоаппарат долго отказывался брать эти камушки в фокус. — Л.М.). Кстати, как-то ко мне в гости зашла Эсмеральда, недавняя участница «Битвы экстрасенсов» из Ростова: не обладая никакими знаниями в этой сфере, она точно предсказала, какой камень кого старше. Вот и говори после этого, что мистики тут нет!

Метеорит — это непрактично?

О своем хобби Алексей может рассказывать часами, указывая на невзрачном на вид камушке десятки признаков его неземного происхождения: проценты состава, особенности формы…

— Вы, наверное, геолог?

— Этот вопрос мне часто задают специалисты, с которыми я встречаюсь. Всегда признаюсь честно: образование — 9 классов, — смеется он. — А так — шесть библиотек прочел. Еще у меня огромная практика работы с металлами: много лет работаю сварщиком, выполняю три десятка видов работ со сплавами. Поэтому могу уже по снопу искр определить состав материала и его характеристики. Вот, например, пилишь болгаркой какую-нибудь интуитивно подобранную железяку — а искр нет. Странно. В сумерках замечаю полупрозрачные и красные — это никель! Но откуда он может быть в заводском шлаке? Тем более что я регулярно общаюсь на эту тему с местными учеными. Они меня все знают. В смысле, не любят…

— Почему?

— Потому что у них есть нужное для меня оборудование, а у меня – уникальные для них метеориты. Им это чрезвычайно интересно, но метеориты не входят в сферу деятельности ростовских ученых — уж слишком это «не прикладной» раздел науки. В нашем обществе потребления это мало кому интересно...

Напрямую занимается этим вопросом комитет РАН по метеоритам. По идее, они должны сделать бесплатный анализ образца, присланного им жителями, и в случае подтверждения — выдать соответствующий сертификат. Однако на практике Алексей выяснил: ответная реакция – достаточно вялая.

Наводя справки о работе комитета, Алексей узнал и вовсе печальные подробности: сюда присылают до 5 тонн камней ежедневно (!) со всей России, но заинтересовать «комитетских» ученых удается лишь единицам. Соратники Алексея по увлечению рассказывают: здесь предпочитают просто за копейки выкупать интересные образцы, а в случае отказа — бракуют. Между тем нередко такие «отказники» впоследствии получают сертификаты от более крупных научных центров в Кельне или Лондоне.

В самом Ростове когда-то этим вопросом занимались энтузиасты — устроители выставки «Блеск самоцветов», но в последнее время охладели. Чуть больше помощи для нашедших метеориты оказывает всероссийское «Общество любителей метеоритики». Сейчас там помогают найти средства для проведения дальнейших анализов, рекомендуют специалистов и лаборатории. Ну в дальнейшем могут помочь с поиском покупателя – а куда девать эти «каменюки», если нашей науке они не интересны?

— Метеориты пользуются спросом — это в прямом смысле редчайший подарок. Иметь коллекцию предметов не из разных мест планеты, а самой Солнечной системы – что может быть уникальнее? — считает Алексей. — Из них делают и просто украшения, и мистические амулеты, ведь метеориты — это самая древняя «готика», выросшие еще до появления первого человека на Земле кристаллы.

…Сейчас у Алексея просто домашняя выставка для друзей. Но он не оставляет надежды найти единомышленников в Ростовской области. Хотя бы для того, чтобы не в одиночку отправляться на поиски новых «подозрительных объектов». Может, есть кто еще, так же влюбленный в Космос или хотя бы любящий необычные приключения: поиск небесного клада по области, да и за ее пределами — куда увлекательный всех этих городских «Дозоров». Контакты есть в редакции — обращайтесь.

P.S. Во время беседы с Алексеем мы, разумеется, затронули и тему недавно упавшего в Челябинске метеорита. Алексей категорически возражал против «официальной версии», утверждавшей: небесный гость не долетел до поверхности Земли и просто рассыпался. «Да быть того не может! — утверждал Алексей. — Судя по следу метеорита на видеозаписях, это достаточно крупный камень — минимум 30-40 тонн. Видимо, еще на дне озера не нашли». Как в воду глядел: когда материал готовился к печати, стало известно: из озера Чебаркуль в Челябинской области все-таки был поднят метеорит весом 570 кг.

(с) Людмила Мельникова