Винни-Пух писал(а):Alexey65 писал(а):То, что ты пишешь о давлении в больших и маленьких баллонах, ясно говорит о том, что физику газов в школе ты прогуливал!
Давление в большом баллоне не может быть постоянным и будет меняться даже в процессе заправки по мере его опустошения.
Надуй воздушный шарик. Попробуй его упругость. Затем выпусти половину газа и снова пощупай....
В школе только на физику и ходил, по ней твердая пятерка. А какой Ваш любимый предмет?
Модель с шариком не подходит, т.к. в шарике нет сжиженного газа. Пока в баллоне с газом будет хоть немного сжиженного газа - давление в нем будет одинаковое до тех пор, пока вся жидкость не закончится. На это я могу даже поспорить. Я не беру в расчет некотрые колебания давления из-за охлаждения баллона при стравливаниии газа.
Способ со взвешиванием - верен. Я именно так и проверял. Могу одолжить точные удобные весы.
наблюдатель писал(а):Еще такой момент! когда мне знакомый заправлял, то делал кислородные прослойки между заправляемым газом, но зато заполнял "доверху"
Я когда заправлял, делал что-то подобное. Но суть процесса здесь не в наполнении баллона кислородом. Когда ты начинаешь заливать в баллон газ - то давление между заправляющим и заправляемым быстро выравнивается, поток газа останавливается. При этом балон заполняется примерно на половину. Чтобы долить в него еще газа нужно уменьшить в нем давление. Это можно сделать 2-мя способами: 1-й охладить баллон в морозилке, 2-й стравить немного газа (да да, спичкой очень удобно) чтобы вызвать охлаждение (по-моему это называется адабатический процесс). И пока баллон не нагрелся - повторяем процедуру заправки. У меня за 3-4 таких стравливания удавалось заправить под завязку большой баллон.
наблюдатель писал(а):так понимаю что каким-то образом он запускал внутрь воздух... но он говорил, что так лучше и безопаснее
Если добавить в газ воздух (кислород), то мы получим самостоятельно горючую и гремучую смесь. Если такой баллон присоединить к горелке и поджечь, то этой смеси ничто не помешает загореться внутри баллона.
Вообщем я готов. Заправлять буду порядка 20-ти больших баллонов. За опт предусмотрена скидка?
Сегодня достану из кладовки - уточню число.
Мдяяяяя....
Как упал уровень знаний по физике со времени моего окончания школы!
У меня, мой друг, была медалька, и только потом я поглупел настолько, что пошел в альпинизм.
Итак, о давлении!
При заправке пустого большого баллона, первые попавшие туда кг. сжиженного газа испаряются и переходят в газообразную форму.
Этот-то газ и дает давление в баллоне, а, учитывая, что колебания температуры могут повышать-понижать объем (и, соответственно, давление) газа, то оно может быть абсолютно различным в одном и том же баллоне даже без всяких заправок из него.
Нормальным считается давление газа в 40-литровом баллоне пропана -8-10 атм. (до 15).
В полностью заправленном состоянии сжиженным газом заправлено около 80% объема и 20% - газообразным, образовавшимся при заправке, как я уже сказал.
Мы выкачиваем половину сжиженного газа.
Его объем в баллоне, соответственно, уменьшается, а объем газа -увеличивается (т.к. он занимает весь предоставленный ему объем).
При этом, давление в баллоне еще настолько велико, что сжиженный газ не испаряется.
Вопрос: изменится-ли давлеие в баллоне в этот момент по сравнению с первоначальным?
К тому же я сомневаюсь, что походные баллончики из фольги способны выдержать давление в 10 атм.
Скидка, конечно, будет, особенно, если сам с весами поучаствуешь в процессе. Как ты понимаешь, для меня это не бизнес.
Надо отбить стоимость переходника, газа и стоимости его доставки, и несколько компенсировать затраченное время.
Предлагаю организовать все у меня на даче.
Газ заправлю и завезу сегодня.
(Поразмыслив) Похоже, что маленькие баллончики не заполняются полностью по той же причине.
Первый попавший в них сжиж. газ испаряется и переходит в обычное состояние, которое и задает давление в баллоне.
Спичкой мы стравливаем газообразную фракцию и оставляем только жидкую, а затем доливаем к ней такую же.
Вариант с замораживанием не кажется мне верным.
При охлаждении газообразная фракия сжимается в разы, давление падает и появляется возможность докачать еще сколько-то жидкого газа.
Но, я сомневаюсь, что при этом газообразная фракция сжижается.
Скорее всего, она просто сжимается при охлаждении и затем при нагревании расширится и может разорвать баллон.
Оно нам надо?