Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Все о походах с минимальным снаряжением, выживании в городе и за его пределами

Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Винни-Пух » 03 авг 2010, 20:07

Итак, хочу изложить и обсудить очередную выживательскую идею. Выживание в дали от цивилизации мы уже подробно рассматривали и обсуждали в базе знаний и в темах форума. Но все мы живем в цивилизации, привыкли расчитывать на её блага и защиту. Мы настолько привыкли к постоянному наличию воды, продуктов, транспорта и общественного порядка, что уже давно не думаем о том "а что если...". Т.е. в нашем сознании эти ресурсы у нас имеются по умолчанию. А в то же время стабильность благ цивилизации держится на довольно тонком балансе ресурсов. Самые важные ресурсы зависят друг от друга, и серьезный перебой в с любым из них вызывает по цепочке перебои со всеми остальными. Наступает кризис ресурсов (не путать с финансовым :) И если такая ситуация затягивается на некоторое время, то в качестве бонуса появляется паника больших масс. Кроме того, в случае каких-то крупных катастроф (локальных или глобальных) мы начнем своё выживание скорее всего в городе, который в случае паники становится настоящей ловушкой, из которой предстоит выбираться, возможно, борясь за жизнь и ресурсы с теми, кто уже начнет проявлять агрессию. Если будет невозможно уйти, нужно объединяться в группу для организованного выживания и защиты себя и близких.

Далеко ходить за примернами не надо. Вот небольшая история от моего коллеги. Здесь до крайностей не дошло, но зато хорошо видны перспективы.
Скрытый текст: Показать
Поселок Новомихайловский располагается на берегу черного моря, недалеко от Туапсе. С цивилизацией соединен горной дорогой с перевалом. Всё в этот поселок поставляется по этой дороге. Зимой иногда случается так, что перевал замерзает и дорога покрывается льдом. Проехать в это время через перевал невозможно. Но как правило через день - два перевал расчищают дорожные службы и движение восстанавливается. А один раз случилось так, что службы перестали справляться. Погода сильно испортилась, дорога заледеневала быстрее чем её успевали расчищать, техника вязла в снегу. Поселок оказался отрезан от цивилизации на неделю. Кроме того, сильным ветром повредило линии электропередач. По каскаду исчезли вода, отопление и газ. Буквально за день люды раскупили в магазинах ВСЁ что там было. Вот и представьте: типичная семья дома хоть и с продуктами, но без газа и огня, в холоде. В итоге дошло до того, что люди стали объединяться в кучки, собирать дрова и жечь костры в подъездах, чтобы согреться и приготовить пищу. Благо что вскоре перевал расчистили, и цивилизация вернулась в поселок, а если бы такая погода стояла еще, например, неделю. У многих бы уже закончилась пища, в округе закончились бы дрова и наступило бы настоящее бедствие, т.к. вертолетом туда не прилетишь, и пароходом в шторм не пристанешь.

Наивно полагать, что в крупном городе вам ничего не угрожает. Ноборот: чем больше шкаф - тем громче падает. Чем крупнее структура - тем быстрее в ней наступит кризис ресурсов при перебое, и тем острее он будет проявляться. Где больше людей - большая вероятность возникновения паники и беспорядков.

Итак, я предлагаю рассмотреть несколько эшелонов заблаговременной подготовки к кризису ресурсов, упорядоченные по категориям и степени запущенности кризиса.

1. Что нужно иметь дома и что с этим делать
Здесь описываются вещи, которые нужно иметь дома как для целей комфортного существования на небольшой срок, так и то, что понадобится для эвакуации из дома. Пока сюда будет сумбурно складываться всё подряд, чтобы не забыть, а потом уже упорядочится. Детальное обсуждение каждого пункта происходит в теме Состав запаса снаряжения и провизии на случай ЧС.
Скрытый текст: Показать
Оружие
Фильтры для воды
Знания (книги)
Субноутбук с автономной зарядкой?
Аптечка (будет обсуждено в отдельной теме)
солнечный опреснитель
книга по радиосвязи
азбука Морзе!
рации/радиостанции
газоанализатор
счетчик гейгера (короче - штука для детектирования радиации)
Туристическое снаряжение, разложенное в порядке (одежда, обувь, рюкзаки, котелки, корематы, веревки и тд..)
Запас хорошей качественной обуви (как вариант - если поносили - старую не донашиваем до состояния выкидывания, а просто убираем в склад)
разных фонариков - они всегда пригодятся, в том числе с ручным приводом.
свечек, немного бензина или солярки, керосина, спирта, гсм
запас разных батареек, зарядок, переходников
собранный рем набор (клей, проволока, гвозди, нитки/иголки, мультитул и тп.)
Электронные носители информации и устройство их чтения
электроника нз в железном ящике (например счетчики радиации, радио, возможно газоанализатор)
Обновляемый запас еды. (В том числе разные сублиматы. То у чего срок годности заканчивается - можно всегда взять в ближайший поход, а в запас докупить новое. Сахар, соль и масло)
Обновляемый запас воды, сменный фильтр в запас, шунгиты , серебрянные ложки и т.п. хрень для очистки воды (таблетки для обеззараживания лежат в НЗ - они именно НЗ, когда нет возможности нормально очистить/отфильтровать и прокипятить воду).
По возможности СИЗ + организация запасных выходов
Противогаз
...


2. Консолидация
Для всех пунктов, которые идут ниже необходима консолидация. Т.е. должна существовать предварительная договоренность группы лиц о порядке действий в той или иной ситуации. Также здесь можно обсудить варианты совместной упреджающей разработки и организации убежищ. Объединение в группу с целью повышения эффективности выживания является важным моментом. Если начать выживать в своём убежище в одиночку, то рано или поздно вас найдут те, кто уже объединился в группу, и не известно, насколько благородны будут эти группы. Противостоять в одиночку объединению вы не сможете, и ваше благо силой заберут в любом случае, с той лишь разницей, что в благородном объединении вы сможете остаться на общих правах, а в неблагородном вас просто уничтожат. Если объединиться еще до начала катаклизма, то во время него мы не только выйграем время и ресурсы, но станем оплотом чего-то жизнеспособного во время хаоса и паники. Во время критических обстоятельств к организованным группам тянутся другие люди, ищущие спасения, готовые сотрудничать и помогать, такие группы не боятся одиночных агрессоров, а при достаточном объеме не боятся и бандитских группировок. С такими группами выгодно взаимодействуют власти и другие подобные группы. Поэтому заблаговременная консолидация - это повышение вероятности выживания и ключ к победе. В этом пункте будут собираться важные детали взаимодействия, стратегические шаги и всё что касается специфики заблаговременных договоренностей и решений.


3. Выбор и организация убежища
В случае, когда дома оставаться мы не можем, у нас должно быть место, где мы планируем перенести кризис/катаклизм. Тут тоже можно выделить 2 части.

Локальная точка сбора
Если беда пришла неожиданно и сразу парализовала транспортное сообщение, а дома оставаться тоже нельзя, то нужно следовать в заранее оговоренное место, доступное пешком за адекватное время. Это может быть как заброшенный колхоз на краю города, так и просто место, где все участники идеи соберутся для принятия дальнейших решений и мер. Это может быть несколько мест, и в зависимости от ситуации всем нужно будет собраться в одном из них. Следует учесть, что порядок действий должен быть согласован заранее, т.к. я исхожу из ситуации, когда телекоммуникационная связь отсутствует. Этот тип точки сбора также служит временным местом сбора перед отправокй в далекую точку сбора.
Варианты:
Скрытый текст: Показать
Гремучий родник (Недостатки: известен многим. Достоинства: хороший поток воды)
...


Удалённая точка сбора
Если обстоятельства такие, что транспортное сообщение еще присутствует и мы действуем стратегично, то можем достичь отдаленной точки сбора. Она должна быть где-то далеко вне города, но в таком месте, где выживать удобно (например, есть лес, питьевая вода, естественные укрытия, пещера, живность, растительная пища и т.п.)
Варианты:
Скрытый текст: Показать
Фанагорийская пещера (Недостатки: известна многим, без транспорта долго добираться. Преимущества: хорошая инфраструктура местности)
...


4. План действий и эвакуации
Здесь будет конкретный план действий в зависимости от обстоятельств. Также нужно учесть имеющиеся планы эвакуации гражданской обороны.

Шапка темы будет пополняться по мере поступления хороших идей. Когда накопится достаточно идей, то я оформлю все мысли в целостный материал. Будет интересно, если кто-нибудь предложит какую-нибудь другую модель поведения в подобных ситуациях. Жду комментариев и конкретных предложений по пунктам.
Последний раз редактировалось Винни-Пух 12 авг 2010, 13:54, всего редактировалось 7 раз(а).
Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com
Аватара пользователя
Винни-Пух
Администратор
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 00:12

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Alexander » 05 авг 2010, 14:41

На счет боеприпасов самому - действительно интересная тема. Думаю большинство в детстве мастерило какие-нить штуковины на основе селитры, сами делали дымный порох, использовали карбид, серу, бертолетову соль, всяческие коктейли типа "Молотова", кислоты и прочие интересные штуковины, к сожалению многие рецепты сейчас из памяти моей утеряны, но ведь есть инет, магазины химреактивов, бытовой химии и природа ;). На счет боеприпасов ещё оч интересна тема не только изготовления, но и разминирования, навыки которого никогда не помешают.
Аватара пользователя
Alexander
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 01:26
Откуда: Москва

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение 5411564 » 05 авг 2010, 15:35

Разминировать и готовить диверсии надо в закрытом разделе 8-)
5411564
 
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 14:12

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение mechanik » 05 авг 2010, 17:05

Господа, я не знаю кто и как из вас к военному делу - служил, учился или просто читал :)
Смысл в том, что мы здесь начинаем изобретать велосипед: "большая группа разбитая на несколько мелких групп, с руководителеми заместителями". Просто открываем книжку под названием "Боевой устав сухопутных войск" и читаем. Можно и другие уставы почитать, не останавливаясь на боевом. Их писали совсем не глупые люди и по мере выявления косяков (например в Афгане) вносили исправления. Т.е. грубо вся военная наука сконцентрирована в этой литературе. И о правильном управлении "группами" там все рассказано.
Аватара пользователя
mechanik
 
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 21:51
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Kelivan » 06 авг 2010, 12:09

Тема интересная, но я бы ее слегка приземлил. Фантазировать, что нас ждет взрыв волгодонской АЭС или экономический коллапс конечно интересно. Мне очень понравились мысли evgen.
Тревожный чемоданчик - я бы для этого сделал отдельную тему действительно нужная вещь и в быту и в экстремальной ситуации.
Аптечка - тут я думаю на самом деле подойдет и автомобильная, там много чего есть и все тоже очень продуманно.
Источники чистой воды общедоступные (тоже кстати можно как отдельный пост сделать) - можно будет прогуляться ко всем и забить ГПС координаты и сделать словесное описание как пройти, то что есть во дворах у частников это отдельная тема и их поиск будет актуален уже во время кризиса.

P.S. Нам нужен отдельный раздел "Выживание"?
Пистолеты — для лохов, ножи — выбор мастеров! (с) Карты, деньги, два ствола.
Kelivan
Администратор
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 12 дек 2008, 11:51
Откуда: Ростов-на-Дону
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение evgen » 06 авг 2010, 13:17

Kelivan писал(а):Фантазировать, что нас ждет


"Того, кто не задумывается о далеких трудностях, непременно поджидают близкие неприятности." (с) Кун Фу-Цзы

Экономический коллапс вроде как уже идет, Нефть под океаном хлещет, Планета Нибиру набирает скорость, Календарь Инков заканчивается, На волгодонской АЭС ударными темпами начинают третий энергоблок строить, расчищено место под четвертый и есть задел для пятого, посмотри через GoogleEarth, а недавно там был только один энергоблок. Температура скачет, пожары бушуют, животные перемещаются. Раньше в городе были только воробьи и голуби. Сейчас очень много самых разнообразных птиц, в том числе лесных. Я бы не сказал, что мы тут фантазируем. Мир меняется на глазах, не замечать это невозможно.

Kelivan писал(а):Аптечка - подойдет и автомобильная


Несогласен. автомобильные аптечки какие то очень уж урезанные. Особенно сейчас, в новых аптечках только бинты и остались
"Мы живы до тех пор, пока у нас есть надежда, А если ты ее потерял, ни в коем случае не позволяй себе догадаться об этом. И тогда что-то может измениться. Но всерьез надеяться на это ни в коем случае не надо." (c) Затворник и Шестипалый
evgen
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 00:16

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Ansv » 06 авг 2010, 13:46

"Раньше в городе были только воробьи и голуби. Сейчас очень много самых разнообразных птиц, в том числе лесных" - а это как раз хорошо:) будет, что покушать при кризисе ресурсов:)

Хочу поделиться - недавно по каналу "Вопросы и ответы" смотрела ЧГК и очень запал в душу вопрос, где мужик прошел по заснеженному лесу с полторашкой, в которой был кипяток, и натыкал в снегу лунок. Оказалось, потом надо просто насыпать крошек рядом и внутри - и глупая куропатка лезет мордой в лунку за едой, а вылезти обратно не может, потому что лунка представляет собой глубокий обледеневший стаканчик. А с утреца охотник проходит и собирает замерзшие тушки.
Ansv
 
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 22:01
Откуда: Ростов-на-Дону
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Винни-Пух » 06 авг 2010, 14:32

Kelivan писал(а):P.S. Нам нужен отдельный раздел "Выживание"?
Можно как подраздел в немейнстримщине. Тем уже скопилось много, и если еще создать отдельные темы, предложенные тобой, то уже есть смысл выделить это всё в отдельную группу.

Kelivan писал(а):Аптечка - тут я думаю на самом деле подойдет и автомобильная
Не подойдет. Она расчитана на совсем другую модель применения. Наша аптечка будет качественно и количественно больше :)

Вообщем жду подраздел "Выживание" в немейнстримщине.

Илья-Казак писал(а): Как вам идея держать под контролем ближайший от места проживания магазин оружия, и в случае чего захватить его со своей группой первыми?
Это хорошая мысль. Я тоже думал об этом. Еще можно завести дружбу с владельцами таких магазинов, предложить им нашу идею, включить в группу. Магазин оружия будет одним из первых объектов нападения, люди в момент кризиса быстро соображают. Это должны понимать и сами владельцы. Так что им вполне может быть выгодно, чтобы одна из точек сбора была у них в магазине, для обеспечения его обороны, организованой разгрузки и перебазирования.

Илья-Казак писал(а):Думает стоит подумать насчет накопления максимального количества знаний в доступном без технике виде
Да! Медицинский справочник, анатомия, съедобные и ядовитые растения и грибы, карты, "коллайдер для чайников" и многое другое...
Еще была мысль иметь что-то вроде субноутбука и к нему зарядку от солнечной батареи или какой-нибудь диномомашинки. Ну а в субноуте уже иметь стопицот разных полезных книг и карт.

Предлагаю на данном этапе не забегать сильно вперед, не искать проблемы построения иерархии в больших группах, а сконцентрироваться на первоочередном: материальном запасе и схеме синхронного сбора людей в нужной точке. В хронологическом порядке как бы. А то мы сейчас тут придумаем утопическое общество, а когда придет ЧП не будем знать как нам его собрать вместе.

Ansv писал(а):мужик прошел по заснеженному лесу
В такую жару это кажется какой-то сказкой из далекого прошлого. А ведь еще совсем недавно мы брали "Бескес" :)
Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com
Аватара пользователя
Винни-Пух
Администратор
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 00:12

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение 5411564 » 06 авг 2010, 16:25

evgen писал(а):Несогласен. автомобильные аптечки какие то очень уж урезанные. Особенно сейчас, в новых аптечках только бинты и остались

Это потому, что народ пользоваться ничем не умеет толком, а бинтом особо не навредить, задушить если :)
5411564
 
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 14:12

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Yast » 09 авг 2010, 20:04

у большого количества людей в головах одновременно появляются похожие мысли :)

главное, чтоб эти приготовления не осталось только в мыслях, а постепенно воплощалось в реальность в разных углах комнаты.

1) Туристическое снаряжение, разложенное в порядке (одежда, обувь, рюкзаки, котелки, корематы, веревки и тд..)
2) Запас хорошей качественной обуви (как вариант - если поносили - старую не донашиваем до состояния выкидывания, а просто убираем в склад)
3) а) разных фонариков - они всегда пригодятся, в том числе с ручным приводом.
б) свечек, немного бензина или солярки, керосина, спирта, гсм
в) запас разных батареек, зарядок, переходников
4) а) вариант мини-набор выживания - нз коробка (универсальный) для хранения дома
б) пополняемый и постоянно используемый набор выживания, который берется с собой в походы/выезды
5) собранный рем набор (клей, проволока, гвозди, нитки/иголки, мультитул и тп.)
6) собранная аптечка (вариант для горного туризма или армейская возможно подойдут).
7) а) Справочники, книги по механике, электротехнике, химии, медицине и тп. прикладным вещам - на отдельной книжной полке.
б) Электронные носители информации и устройство их чтения
8) электроника нз в железном ящике (например счетчики радиации, радио, возможно газоанализатор)
9) а)Постоянно пополняемый (старое съедаем, новое покупаем) запас еды. В том числе разные сублиматы. То у чего срок годности заканчивается - можно всегда взять в ближайший поход, а в запас докупить новое. Сахар, соль и масло.
б) Обновляемый запас воды, сменный фильтр в запас, шунгиты , серебрянные ложки и т.п. хрень для очистки воды (таблетки для обеззараживания лежат в НЗ - они именно НЗ, когда нет возможности нормально очистить/отфильтровать и прокипятить воду).
10) По возможности СИЗ + организация запасных выходов


естественно с собой на выход берется миниум, который точно известно, что можно использовать.
на длительный выход 4-6 -й пункты - обязательно.

и главное конечно тренировки - особенно полезно для здоровья учиться быстро бегать и хорошо прятаться :)

и подредактируйте свои сообщения про всякие там "придем, заберем" :) по куче причин сразу...
Последний раз редактировалось Yast 11 авг 2010, 03:46, всего редактировалось 3 раз(а).
На удивление живой ;)
Аватара пользователя
Yast
 
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 13:39

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Винни-Пух » 09 авг 2010, 23:06

+ газоанализатор
+ радио!

Добавлено спустя 27 минут 9 секунд:
Один из моих друзей, вхожих в масонский орден, озвучил несколько интересных мыслей, с его разрешения выкладываю их здесь:

Феникс писал(а):Здоров.
Посмотрел, темку.

Еще интересная мысль в ответ на:
>У большого отряда есть довольно много недостатков: начиная от меньшей
>мобильности (4-5 человек спокойно поместятся даже в самый маленький
>автомобиль, а 10-20 - только в автобус) и большем времени реакции, как
>единого организма, на любой внешний "раздражитель" и заканчивая внутренними
>разногласиями.
 
Попалась мне как-то военная "типа методичка" (не могу блин найти, хотел
выслать) - "Организация долговременной стоянки (возведение землянки) для
взвода"
Так вот, в чем собственно мысль:
Практическое обустройство на местности для того же взвода занимает от силы
несколько дней(а то и один день), при этом организуется жилье в котором можно
жить ГОДАМИ, в достаточно комфортных условиях.
 
Есть смысл нарыть военную литературу по организации быта и т.п.
Посчитай - армейские навыки - это собственно топ современной способности к
выживанию, начиная организацией быта и заканчивая, собственно, структурой
самой группы.
 
Продолжение...
 
Далее возникла несколько интересных мыслей насчет знаний:
1. Каждый член группы обладает всеми знаниями:
       сейчас флешки компактны, можно еще двд, какой-нить стандартный набор, заранее
подготовленный и залитый всем.
       + дешево и сердито
       + независимость от сабноута, который достаточно сложен, да и вообще
       + в дальнейшем запас таких флешек может стать ценным ресурсом для обмена
       + доступность однотипных данных для разных групп, по причине какого-то
вынужденного или намеренного разделения (а то раздали сабноуты 3 человекам, а
с  ними какая-нить фигня, и т.п.)
 
       - х.з., ну кроме того что нужно собственно создать базу, синхронизировать ее,
организовать, еще при внесении изменений - раздать все изменения сложно - хотя
это не очень и важно.
 
И еще :)
 
Немножко о целеполагании (почитал я тут типа из Аргентины... - напрямую не
связано с темой :)
В общем как ни странно это звучит - но именно "выживание" - это не та цель, на
основе которой можно построить крепкую сплоченную  группу. Просто это очень
расплывчатый термин, и совершенно не понятный, для группы он окажется может
просто губительным. Почему?
Смотри сама организация группы начинается на основе некоторых общих интересов,
ну ладно организуем группу, действительно группа выбирается из города, там
как-то организуется, обосновывается на месте, а потом ... Что?
А потом оказывается что внутри группы просто исчезает единство, группа
выполнила (пусть и временно) свою цель, и такая группа начнет просто
рассыпаться на глазах. Ну дальше сам можешь обыграть эту тему.
 
То есть необходимо сразу как-то определить направленность данной группы:
       - то ли это будет что-то вроде деревушки, с сельским хозяйством
       - или организация ремесленного производства для какого-либо мена
       - или это какое-то кочевое поселение, легкое на подъем, везде со временным
пристанищем
       - и т.д.
 
Чет меня поперло :)
 
По-поводу оружия типа гладко-ствола и всяких АК-ПК:
В целом это вещь необходимая, но безопасность обеспечит очень ограниченно и на
не очень большой промежуток времени. В первую очередь потому, что небольшие
мародерствующие банды будут только на начальном этапе, потом их либо перебьют,
либо просто включат в себя более крупные структуры.
Тут основная проблема в том, что организовав поселение в каком-либо удобном
месте, ты автоматически "попал". Через 3-6 месяцев, может через год ( ну в
случае [-2x]3 ), появятся организованные полу-военизированные группировки,
умеющие воевать, и с тяжелым! вооружением (то есть КПВТ, бронивички,
гранатометы, минометы и т.д.). Реально калаши тут - это просто способ красиво
и геройски погибнуть.
 
Можешь поразмышлять об охране поселения :)
 
PS. Это конечно для кризиса уровня [-2x]3 ну может [-2x]2. С [-2x]1, там все
реально сложней, потому что механизмы государства ЕЩЕ функционируют и никто
тебе просто так отстреливать тех, кто тебе не нравиться не позволят. В общем
там свои сложности.


Прим. ред: обозначения [-2x]3 - означают степень кризиса. Первая цифра означает уровень масштаба с которого мы смотрим на проблему, а вторая - степень масштабности кризиса. 1 - это бедствие на уровне города или региона, когда государство в целом существует, но пока не может помочь по каким-либо причинам. 2 - коллапс на государственном уровне, когда всё государство вовлечено в кризис. 3 - мировая катастрофа или угроза всему государству извне. [-1x] - смотрим в масштабах города/региона, [-2x] - в масштабах страны, [-3x] - в мировом масштабе. (Я мог тут немного напутать, когда уточню - пост подправлю. У масонов сложный стиль изложения)
Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com
Аватара пользователя
Винни-Пух
Администратор
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 00:12

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Yast » 10 авг 2010, 12:00

да, радио у меня обязательно включено в пункт 8. надо будет дописать...
с газоанализатором не работал...

а вообще такие вещи лучше вживую около костра обсуждать

III. А вот наметить точку сбора чем раньше, тем лучше.

вариантов несколько.
Один - фанагорийская пещера.
Преимущества:
Подземное убежище
Выход к трассе до моря за 3-4 часа.
Пересеченная местность.
Источник родниковой воды.
Можно найти открытые пространства для огородов, садов
недостаток:
Непросто найти, трудно добраться, особенно в условиях без регулярного транспорта
На удивление живой ;)
Аватара пользователя
Yast
 
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 13:39

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Ansv » 10 авг 2010, 12:26

Фанагорийская пещера известна не только нам. Туда своих выживальщиков из КК может подтянуться, а она не резиновая. Надо учесть, что если будет какой-то реальный пипец, то проблемой будет не только добраться до пещеры, но даже и пересечь р.Дон. Или границу КК. Так что надо у себя в области искать такие места.
Ansv
 
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 22:01
Откуда: Ростов-на-Дону
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение mechanik » 10 авг 2010, 14:04

Винни-Пух писал(а):военная "типа методичка"

Я выше писал про военные методички в виде военных уставов - там все по иерархии, взаимодействии, назначении и прочем.

Винни-Пух писал(а):с тяжелым! вооружением (то есть КПВТ, бронивички,гранатометы, минометы и т.д.). Реально калаши тут - это просто способ красивои геройски погибнуть.

Абсолютно не согласен. Танк это круто, танк один в городе - полная ж*па. КПВТ тоже круто, только пулеметчика прикрывать надо.
Посмотрите внимательно на соотношение обычных мясострелков ко всяким минометчикам, гранатометчкам и т.д.:
Батальон - в частности мотострелковый
Отделение - в частности мотострелковое
Итого на вооружение мотострелкового отделения состоит:
пистолетов АПС (ПМ) — 3
автоматов АК-74 — 5 (из них 1 с ночным прицелом)
пулемётов РПК-74 — 1
гранатомётов РПГ-7 — 1

Так что калаши нужны всегда и везде.

В городе довольно много подземных убежищ, только вряд ли в них тоже пустят всех подряд, да и желающих немало будет.
Ближе чем Фанагорийская пещера к нам Мухина балка в Аксае ;)

Я предлагаю действительно для начала определиться с местом встречи и все таки с составом аптечки, т.к. это нужно не только для выживания при кризисе ресурсов
В теме Медицинская аптечка вроде к консенсусу так и не пришли.
Аватара пользователя
mechanik
 
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 21:51
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Ansv » 10 авг 2010, 16:55

Наверное, надо разделить кризисы на виды. У каждого своя картинка в голове, кто-то представляет, что водопровод исчез, кто-то пожар, кто-то аварию в системе отопления зимой. От этого и мыслят все по-разному. Надо брать конкретную ситуацию и раскручивать ее на тему выживания. Потом усложнять, комбинируя несколько "кризисов" - выделять общие моменты и дополнять различиями.
А то я не пойму, к чему определять место сбора, например, в случае эпидемии чумы. Может лучше пересидеть в закрытом помещении, пусть и при нехватке ресурсов, но выжить, чего не смогут сделать те, кто ломанется через зараженную территорию к точке сбора.

Опять же приходит на ум фантазия на тему - выжило бы ли больше блокадников, обладай они нынешним уровнем развития общества и такими же материальными благами, что есть у нас? Какие из современных фишек смогли бы им помочь?
Ansv
 
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 22:01
Откуда: Ростов-на-Дону
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение наблюдатель » 10 авг 2010, 18:28

важен также сезон возникновения чс. в зиму нет смысла двигаться на дальние расстояния. надо переждать холода и с наступлением тепла совершать переход в горы.

а вообще я думаю возникнут целые колонии и люди будут кочевать от одних к другим. такие кочующие города. вспомните "безумного макса" и похожие фильмы))
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения (С) древнерусские летописцы.

Отчеты CET-Club
Аватара пользователя
наблюдатель
 
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 12:43
Откуда: Нахичевань, Северо-западный отрог Гималаев
  • WWW
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Yast » 10 авг 2010, 18:45

II. Взаимодействие.
Связь - один из самых важных пунктов. Телефон может какое-то время работать (1-4 часа), по крайней мере на всех вышках стоят ИБП.
В принципе уже сейчас есть программы поддерживающие работу сети телефонов/и-фонов в режиме пир-то-пир, но их надо ставить на _все_ телефоны сети. И пока это малоизвестные проекты (на основе новых протоколов маршрутизации использующей принципы фракталов). Так что не стоит спешить их выбрасывать. В перспективе они могут поработать и без базовой станции.

Пока самое простое и актуальное - радиостанции. Должны быть у каждого.
Простые мидланды и тп. радиостанции класса 5-10 км в городе показали себя отвратительно. На пересеченной лесистой местности - слабо удовлетворительно. В горах - очень даже неплохо (до 25 км. при прямой видимости). Но по крайней мере помогут не потеряться в толпе. Давайте договоримся - используем канал 42. ;)
Более толковые рации класса 10-20км. пока не удалось проверить. У кого есть - отпишитесь плиз :) я скоро тоже прикуплю - проверим связь.
но самое перспективное - автомобильные радиостанции класса до 50 км.. Такая желательно дома, и в железном ящике.

Взаимодействие людей.
Механик, предлагаю тебе заняться страйкболом и попробовать в одной из страйкбольных игр обкатать эти армейские методички. Вероятно сразу что-то отшелушится, как бесполезное.
Нужно, чтоб прежде всего люди были заинтересованы в твоих знаниях и умениях. А классическая армейская система очень уж негибкая и плохо приспосабливаемая (например при разделении/восстании части группы, конфликте лидеров или при переходе к мирной деятельности).
Возможно сгодится для части людей (типа добровольного отряда охраны).

Вообще - есть хорошая книга Линчевского "Психологический климат туристической группы". Много полезного материала (в том числе и по психологии малых групп).
Есть проверенные работающие модели - ближе всего их описывает термин меритократия. То есть в каждой конкретной ситуации выделяется свой неформальный лидер или координатор, тот кто лучше всего проявляет себя в этой ситуации + есть набор навыков общения и координации.
Лично я например могу организовать людей и найти им наилучшее применение в относительно мирной ситуации. Наладить их взаимодействие. Но военный лидер, пинками вытаскивающий людей из окопов и посылающий их в атаку из меня меня не получится. Так же в судебных или конфликтных делах участников группы лучше найти какого-то другого для роли дипломата/посредника.
На удивление живой ;)
Аватара пользователя
Yast
 
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 13:39

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение mechanik » 10 авг 2010, 20:53

Механик, предлагаю тебе заняться страйкболом и попробовать в одной из страйкбольных игр обкатать эти армейские методички. Вероятно сразу что-то отшелушится, как бесполезное.

Спасибо, я и без страйкбола знаю, что там есть вещи кажущиеся бесполезными, но это на самом деле не так. Потому что когда играешься и когда пули свистят над головой и рвутся снаряды - немного по разному воспринимается все.

А классическая армейская система очень уж негибкая и плохо приспосабливаемая (например при разделении/восстании части группы, конфликте лидеров или при переходе к мирной деятельности).

При разделении/части группы в зависимости от убеждений лидера/лидеров основной группы отщепенцы либо силой возвращаются обратно (подавление восстания), либо идут на все четыре стороны. Вообще военная система довольно гибкая и очень четко описывает иерархию управления и структуру взаимодействие всех элементов, даже при больших потерях.

военный лидер, пинками вытаскивающий людей из окопов

Если пинками вытаскивает из окопов, значит не лидер, а ... кто-то другой. Правильный лидер, должен обладать даром убеждения и личным примером показывать что и как делать. Конечно, лидер все уметь не может. Потому главная его задача: выявить таланты и умения каждого и направить их в нужное русло.

термин меритократия. То есть в каждой конкретной ситуации выделяется свой неформальный лидер или координатор, тот кто лучше всего проявляет себя в этой ситуации + есть набор навыков общения и координации.

Мне кажется более грамотной является система управления малой группой, в которой есть лидер и группа экспертов в разных областях, которые на сообща осуществляют координацию. И это тоже является вполне себе меритократией.

Так же в судебных или конфликтных делах участников группы лучше найти какого-то другого для роли дипломата/посредника.

Лидер группы и эксперты своим авторитетом вполне могут решать такие вопросы.

Может все таки имеет смысл создать несколько тем, в которых обсуждать особенности каждого из возможных кризисов ресурсов?
Аватара пользователя
mechanik
 
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 21:51
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение HOMSTER » 10 авг 2010, 22:59

Ansv писал(а):Наверное, надо разделить кризисы на виды.

думаю что имеет целесообразность покидать город только в случае войны или глобальных экологических или стихийных действий, а тогда будет дефицит со всеми ресурсами сразу и нужно продумывать за раннее все моменты, мне понравилась идея Ящера что нужно иметь даже учебную лит-ру))))
лошадь пусть думает - у нее голова большая (с) футурама
Аватара пользователя
HOMSTER
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 11:12
Откуда: военвед
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение evgen » 11 авг 2010, 00:25

Книга доктора психологических наук В. И. Лебедева напрямую с кризисами не связанна, но в ней описываются психологические проблемы с которыми сталкивается человек в экстремальных условиях. Мне кажется, обязательна к прочтению: http://shooting-ua.com/books/book_230.1.htm
"Мы живы до тех пор, пока у нас есть надежда, А если ты ее потерял, ни в коем случае не позволяй себе догадаться об этом. И тогда что-то может измениться. Но всерьез надеяться на это ни в коем случае не надо." (c) Затворник и Шестипалый
evgen
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 00:16

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Yast » 11 авг 2010, 13:39

mechanik писал(а):При разделении/части группы в зависимости от убеждений лидера/лидеров основной группы отщепенцы либо силой возвращаются обратно (подавление восстания), либо идут на все четыре стороны. Вообще военная система довольно гибкая и очень четко описывает иерархию управления и структуру взаимодействие всех элементов, даже при больших потерях.


:))) Не думаю, что ты (или любой другой) готов командовать армией из бабушек, сестренок и тд.. Силой вернуть маму обратно (подавление восстания) или отпустить дедушку-отщепенца на все 4 стороны :)

Армия держится только на принципе принуждения , что если кто-то серьезно нарушит иерархию - за ним начнется охота государственной машины наказания. Иначе давно бы уже солдаты настучали бы в бубен сержантам, те отбивали бы почки лейтенантам и тд. А самая убийственная злость у генералов к маршалу. Лично я не хотел бы участвовать в подобном и при малейших поползновениях в сторону организации "как в армии" стал бы "отщепенцем" со всеми своими единомышленниками.

===============================================================================================================

HOMSTER писал(а):думаю что имеет целесообразность покидать город только в случае войны или глобальных экологических или стихийных действий, а тогда будет дефицит со всеми ресурсами сразу и нужно продумывать за раннее все моменты, мне понравилась идея Ящера что нужно иметь даже учебную лит-ру))))


так и есть. Главное знать, что есть единомышленники с похожими интересами и действиями. Дома, кстати, даже есть книжка 50-х годов по паровым двигателям, как их делать, эксплуатировать.
На удивление живой ;)
Аватара пользователя
Yast
 
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 13:39

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение mechanik » 11 авг 2010, 14:46

Yastcher писал(а):)) Не думаю, что ты (или любой другой) готов командовать армией из бабушек, сестренок и тд.. Силой вернуть маму обратно (подавление восстания) или отпустить дедушку-отщепенца на все 4 стороны

Мне кажется, когда выживание малой группы будет напрямую зависеть от ее сплоченности и единства и "жевание соплей" будет только уменьшать шансы, то волевые жесткие (не факт, что жестокие) решения - вполне разумны и будут одобрены основной частью группы.
И вообще не надо путать мужчин и тыл в виде женщин, стариков, детей и раненых ;)
Аватара пользователя
mechanik
 
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 21:51
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Винни-Пух » 11 авг 2010, 17:50

Еще раз призываю: не надо забегать вперед и искать возможные проблемы в организации группы. Сейчас в этом нет смысла, т.к. если мы не доведем до ума вопросы снаряжения и организованного сбора, то проблем с иерархией и лидерством у нас не будет автоматически.

Ansv писал(а):Наверное, надо разделить кризисы на виды.
Независимо от природы кризиса (техногенный, социальный, природный), разделить их можно на 3 вида:
1 - кризис на уровне города/региона
2 - кризис на уровне страны
3 - мировой кризис
(4 - галактический кризис - пока не рассматриваем)

Независимо от вида кризиса, но зависимо от его степени наши альтернативы будут таковыми:
1. переносить кризис дома
2. уходить из дома в оговоренное место сбора со своим тревожным рюкзачком
Дальнейшие действия спланировать сейчас невозможно в силу неизвестности будущих обстоятельств. А вот на чем будет основываться решение оставаться или уходить — это будет описано в "плане эвакуации". Я планирую составить несколько критериев/обстоятельств/ситуаций которые послужат основанием для того, чтобы валить из дома. В общем случае из дома нужно уходить тогда, когда оставаться там опасно, бессмысленно или менее комфортно чем в точке сбора и группе.

Когда мы немного успокоимся и соберем наш рюкзачек, то можно будет провести виртуальные учения.

(чтобы не забыть, в набор: солнечный опреснитель, книга по радиосвязи, азбука Морзе!)

Yastcher писал(а):Давайте договоримся - используем канал 42
Нужно кроме номера канала узнать его частоту, в рации/радиостанции может не быть каналов, но будет возможность управления частотой и видом передачи. Думаю, в далекой переспективе нужно выделить несколько частот в разных диапазонах длин волн: СДВ, ДВ, СВ, КВ, УКВ и т.п. По жизни может попастся разное оборудование, и выходя в эфир на чем то особом, участники идеи, возможно, смогут найти друг друга.

Yastcher писал(а):с газоанализатором не работал...
Эта штука позволяет определить - можно ли дышать воздухом в данном месте.

Yastcher писал(а):а вообще такие вещи лучше вживую около костра обсуждать
Да да. Вон - и в средней полосе люди уже недели две как обсуждают вопросы выживания у костров :)
Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com
Аватара пользователя
Винни-Пух
Администратор
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 00:12

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение mechanik » 11 авг 2010, 21:55

Эта штука позволяет определить - можно ли дышать воздухом в данном месте.

Кстати, а как дышать до проверки воздуха и после при отрицательном результате? Даже если есть противогаз - это максимум час :D Его еще иметь надо
Аватара пользователя
mechanik
 
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 21:51
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Винни-Пух » 11 авг 2010, 22:05

mechanik писал(а):Кстати, а как дышать до проверки воздуха и после при отрицательном результате?
Проверять качество воздуха нужно в случае подозрений, в одночасье воздух не поменяется, а при входе в подозрительную область - если результат отрицательный - то уходить от неё.
Противогаз добавил.
Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com
Аватара пользователя
Винни-Пух
Администратор
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 00:12

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Alexander » 12 авг 2010, 01:33

mechanik писал(а):Да да. Вон - и в средней полосе люди уже недели две как обсуждают вопросы выживания у костров :)

Уже выжили. Со вчерашнего дня видно небо. Тест драйв показал, что медицинская маска - хрень, 8-слойная марлевая повязка, смоченная водой, реально круче... но приблизительно на час хватило (снаружи появилось желто-коричневое пятно на месте вдоха воздуха и помогать перестала - видимо длительность использования будет зависеть от степени превышения загрязняющих веществ). Лучше всего себя показал респиратотр типа Р2 - хватает на целый день при сильной загазованности и не пропускает мельчайшие частицы, наиболее опасные для легких. Говорят, с пятницы опять выживать начнем :x
Аватара пользователя
Alexander
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 01:26
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Выживание и минимализм



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1