Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Все о походах с минимальным снаряжением, выживании в городе и за его пределами

Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Винни-Пух » 03 авг 2010, 20:07

Итак, хочу изложить и обсудить очередную выживательскую идею. Выживание в дали от цивилизации мы уже подробно рассматривали и обсуждали в базе знаний и в темах форума. Но все мы живем в цивилизации, привыкли расчитывать на её блага и защиту. Мы настолько привыкли к постоянному наличию воды, продуктов, транспорта и общественного порядка, что уже давно не думаем о том "а что если...". Т.е. в нашем сознании эти ресурсы у нас имеются по умолчанию. А в то же время стабильность благ цивилизации держится на довольно тонком балансе ресурсов. Самые важные ресурсы зависят друг от друга, и серьезный перебой в с любым из них вызывает по цепочке перебои со всеми остальными. Наступает кризис ресурсов (не путать с финансовым :) И если такая ситуация затягивается на некоторое время, то в качестве бонуса появляется паника больших масс. Кроме того, в случае каких-то крупных катастроф (локальных или глобальных) мы начнем своё выживание скорее всего в городе, который в случае паники становится настоящей ловушкой, из которой предстоит выбираться, возможно, борясь за жизнь и ресурсы с теми, кто уже начнет проявлять агрессию. Если будет невозможно уйти, нужно объединяться в группу для организованного выживания и защиты себя и близких.

Далеко ходить за примернами не надо. Вот небольшая история от моего коллеги. Здесь до крайностей не дошло, но зато хорошо видны перспективы.
Скрытый текст: Показать
Поселок Новомихайловский располагается на берегу черного моря, недалеко от Туапсе. С цивилизацией соединен горной дорогой с перевалом. Всё в этот поселок поставляется по этой дороге. Зимой иногда случается так, что перевал замерзает и дорога покрывается льдом. Проехать в это время через перевал невозможно. Но как правило через день - два перевал расчищают дорожные службы и движение восстанавливается. А один раз случилось так, что службы перестали справляться. Погода сильно испортилась, дорога заледеневала быстрее чем её успевали расчищать, техника вязла в снегу. Поселок оказался отрезан от цивилизации на неделю. Кроме того, сильным ветром повредило линии электропередач. По каскаду исчезли вода, отопление и газ. Буквально за день люды раскупили в магазинах ВСЁ что там было. Вот и представьте: типичная семья дома хоть и с продуктами, но без газа и огня, в холоде. В итоге дошло до того, что люди стали объединяться в кучки, собирать дрова и жечь костры в подъездах, чтобы согреться и приготовить пищу. Благо что вскоре перевал расчистили, и цивилизация вернулась в поселок, а если бы такая погода стояла еще, например, неделю. У многих бы уже закончилась пища, в округе закончились бы дрова и наступило бы настоящее бедствие, т.к. вертолетом туда не прилетишь, и пароходом в шторм не пристанешь.

Наивно полагать, что в крупном городе вам ничего не угрожает. Ноборот: чем больше шкаф - тем громче падает. Чем крупнее структура - тем быстрее в ней наступит кризис ресурсов при перебое, и тем острее он будет проявляться. Где больше людей - большая вероятность возникновения паники и беспорядков.

Итак, я предлагаю рассмотреть несколько эшелонов заблаговременной подготовки к кризису ресурсов, упорядоченные по категориям и степени запущенности кризиса.

1. Что нужно иметь дома и что с этим делать
Здесь описываются вещи, которые нужно иметь дома как для целей комфортного существования на небольшой срок, так и то, что понадобится для эвакуации из дома. Пока сюда будет сумбурно складываться всё подряд, чтобы не забыть, а потом уже упорядочится. Детальное обсуждение каждого пункта происходит в теме Состав запаса снаряжения и провизии на случай ЧС.
Скрытый текст: Показать
Оружие
Фильтры для воды
Знания (книги)
Субноутбук с автономной зарядкой?
Аптечка (будет обсуждено в отдельной теме)
солнечный опреснитель
книга по радиосвязи
азбука Морзе!
рации/радиостанции
газоанализатор
счетчик гейгера (короче - штука для детектирования радиации)
Туристическое снаряжение, разложенное в порядке (одежда, обувь, рюкзаки, котелки, корематы, веревки и тд..)
Запас хорошей качественной обуви (как вариант - если поносили - старую не донашиваем до состояния выкидывания, а просто убираем в склад)
разных фонариков - они всегда пригодятся, в том числе с ручным приводом.
свечек, немного бензина или солярки, керосина, спирта, гсм
запас разных батареек, зарядок, переходников
собранный рем набор (клей, проволока, гвозди, нитки/иголки, мультитул и тп.)
Электронные носители информации и устройство их чтения
электроника нз в железном ящике (например счетчики радиации, радио, возможно газоанализатор)
Обновляемый запас еды. (В том числе разные сублиматы. То у чего срок годности заканчивается - можно всегда взять в ближайший поход, а в запас докупить новое. Сахар, соль и масло)
Обновляемый запас воды, сменный фильтр в запас, шунгиты , серебрянные ложки и т.п. хрень для очистки воды (таблетки для обеззараживания лежат в НЗ - они именно НЗ, когда нет возможности нормально очистить/отфильтровать и прокипятить воду).
По возможности СИЗ + организация запасных выходов
Противогаз
...


2. Консолидация
Для всех пунктов, которые идут ниже необходима консолидация. Т.е. должна существовать предварительная договоренность группы лиц о порядке действий в той или иной ситуации. Также здесь можно обсудить варианты совместной упреджающей разработки и организации убежищ. Объединение в группу с целью повышения эффективности выживания является важным моментом. Если начать выживать в своём убежище в одиночку, то рано или поздно вас найдут те, кто уже объединился в группу, и не известно, насколько благородны будут эти группы. Противостоять в одиночку объединению вы не сможете, и ваше благо силой заберут в любом случае, с той лишь разницей, что в благородном объединении вы сможете остаться на общих правах, а в неблагородном вас просто уничтожат. Если объединиться еще до начала катаклизма, то во время него мы не только выйграем время и ресурсы, но станем оплотом чего-то жизнеспособного во время хаоса и паники. Во время критических обстоятельств к организованным группам тянутся другие люди, ищущие спасения, готовые сотрудничать и помогать, такие группы не боятся одиночных агрессоров, а при достаточном объеме не боятся и бандитских группировок. С такими группами выгодно взаимодействуют власти и другие подобные группы. Поэтому заблаговременная консолидация - это повышение вероятности выживания и ключ к победе. В этом пункте будут собираться важные детали взаимодействия, стратегические шаги и всё что касается специфики заблаговременных договоренностей и решений.


3. Выбор и организация убежища
В случае, когда дома оставаться мы не можем, у нас должно быть место, где мы планируем перенести кризис/катаклизм. Тут тоже можно выделить 2 части.

Локальная точка сбора
Если беда пришла неожиданно и сразу парализовала транспортное сообщение, а дома оставаться тоже нельзя, то нужно следовать в заранее оговоренное место, доступное пешком за адекватное время. Это может быть как заброшенный колхоз на краю города, так и просто место, где все участники идеи соберутся для принятия дальнейших решений и мер. Это может быть несколько мест, и в зависимости от ситуации всем нужно будет собраться в одном из них. Следует учесть, что порядок действий должен быть согласован заранее, т.к. я исхожу из ситуации, когда телекоммуникационная связь отсутствует. Этот тип точки сбора также служит временным местом сбора перед отправокй в далекую точку сбора.
Варианты:
Скрытый текст: Показать
Гремучий родник (Недостатки: известен многим. Достоинства: хороший поток воды)
...


Удалённая точка сбора
Если обстоятельства такие, что транспортное сообщение еще присутствует и мы действуем стратегично, то можем достичь отдаленной точки сбора. Она должна быть где-то далеко вне города, но в таком месте, где выживать удобно (например, есть лес, питьевая вода, естественные укрытия, пещера, живность, растительная пища и т.п.)
Варианты:
Скрытый текст: Показать
Фанагорийская пещера (Недостатки: известна многим, без транспорта долго добираться. Преимущества: хорошая инфраструктура местности)
...


4. План действий и эвакуации
Здесь будет конкретный план действий в зависимости от обстоятельств. Также нужно учесть имеющиеся планы эвакуации гражданской обороны.

Шапка темы будет пополняться по мере поступления хороших идей. Когда накопится достаточно идей, то я оформлю все мысли в целостный материал. Будет интересно, если кто-нибудь предложит какую-нибудь другую модель поведения в подобных ситуациях. Жду комментариев и конкретных предложений по пунктам.
Последний раз редактировалось Винни-Пух 12 авг 2010, 13:54, всего редактировалось 7 раз(а).
Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com
Аватара пользователя
Винни-Пух
Администратор
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 00:12

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Ansv » 04 авг 2010, 13:22

У меня довольно пессимистический взгляд на описанную проблему в целом. В двух словах - "выживание невозможно":) В том плане, что городской народ так избалован благами цивилизации, что просто не представляет жизни без них. Случись что - будет просто нереальная паника и жертвы.

Но в выживание отдельной группы людей, заранее подготовленной, как предлагает Стас, я верю. Вижу здесь такую проблему - наверняка каждый из названной группы захочет помочь выжить своим близким(не будет же он их бросать на произвол судьбы), и это сильно усложнит мобильность группы.
Ansv
 
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 22:01
Откуда: Ростов-на-Дону
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение mechanik » 04 авг 2010, 14:13

Консолидация
...а при достаточном объеме не боятся и бандитских группировок...

Как показывают фильмы на эту тематику и это кажется вполне реалистичным, что консолидация в группы это хорошо и действительно очень нужно, но "рулить" будут все таки группы, как-то связанные с силовыми структурами или имеющие доступ к вооружению. Ведь выживает сильнейший. А тот кто имеет доступ к инструменту уничтожения себе равных, тот и станет сильнейшим. Зачем тратить время на добычу или поиск ресурсов, когда их можно конфисковать у менее защищенных.
Аватара пользователя
mechanik
 
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 21:51
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Ansv » 04 авг 2010, 17:50

Значит суть выживания сводится к тому, чтобы как можно скорее свалить "своей группой" подальше от других потенциальных выживальщиков, поскольку мы не уверены, что они не применят против нас оружие. Также надо тщательно проводить отбор "своих", чтоб среди них не было социально опасных элементов.
Ansv
 
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 22:01
Откуда: Ростов-на-Дону
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение наблюдатель » 04 авг 2010, 18:02

или тренироваться и отрабатывать методики захвата в нинзя-клане :lol:
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения (С) древнерусские летописцы.

Отчеты CET-Club
Аватара пользователя
наблюдатель
 
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 12:43
Откуда: Нахичевань, Северо-западный отрог Гималаев
  • WWW
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение DeadMoroz » 04 авг 2010, 20:21

В зависимости от характера катаклизма и его длительности суть может свестись и к необходимости вооружения, т.к. в течении длительного времени вряд ли получится обходить стороной враждебно настроенных личностей. А с дубиной, как впрочем и с катаной, кидаться на дробовик... :cry:
Каждый сам кузнец своего несчастья...!!
Аватара пользователя
DeadMoroz
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 16:27
Откуда: гэ. Ростов-на-Дэ!!

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Винни-Пух » 04 авг 2010, 21:32

Пожалуй, все вы правы. Оружие неизбежно необходимо в Домашнем НЗ.
Ansv писал(а):Вижу здесь такую проблему - наверняка каждый из названной группы захочет помочь выжить своим близким(не будет же он их бросать на произвол судьбы), и это сильно усложнит мобильность группы.
Безусловно родные и близкие должны быть спасены, до первого временного убежища при желании дойдет и бабушка. Я в модели учитываю родственников всех участников идеи. Что касается большого перехода в далекое укрытие пешком, тот тут есть сложный социальный момент. Где-то уже рассматривалась подобная ситуация, когда предстоит длительный переход и нужно адекватно оценивать способность каждого пройти его. Тех, кто никак не справится с переходом предлагалось оставить и не мучить. С одной стороны это звучит жестоко и бессердечно, появляется естественная мысль: "Как это, оставить кого-то умирать, нет, нужно идти всем, я его/её не оставлю". И тогда перед нами встает выбор: либо у части людей появляется шанс выжить, либо погибают все. Лично я, если бы по каким-то причинам не мог совершить переход, то сам бы прогнал в шею своих родственников, которые пытались бы взять меня с собой, без меня у них есть шанс выжить. Пусть лучше мои близкие попытаются спастись, чем бессмысленно погибнут тут вместе со мной. Тем, кто отправится в дорогу будет очень тяжело понять и принять это, им будет гораздо тяжелее тех, кто останется. Но нужно понимать, что это не жестокость, а здравый смысл. Также будут проблемы с теми, кто может идти, но не сможет этого понять. Нужно быть готовыми работать с такими людьми. Надеюсь до такого не дойдет, и мы все спасемся если что, или найдем какой-то способ не бросать людей.

Ansv писал(а):Значит суть выживания сводится к тому, чтобы как можно скорее свалить "своей группой" подальше от других потенциальных выживальщиков, поскольку мы не уверены, что они не применят против нас оружие. Также надо тщательно проводить отбор "своих", чтоб среди них не было социально опасных элементов.
Даже не столько поскорее свалить подальше, сколько поскорее собраться вместе. До тех пор, пока злые вооруженные люди не собьются в кучу, угрозы от одиночек для объединенной группы мало. Выиграв время и организовав "отряд" мы будем расти быстрее чем бандиты. Т.е. на первых порах главное — быстро собраться вместе. Дальнейшие шаги можно будет планировать только по обстоятельствам, и если мы соберемся быстро, то у нас будет время принять правильные решения и действовать на опережение. А скорость нашего формирования в группу напрямую зависит от знания каждого о том, что делать. Именно для этой цели и создана настоящая тема.
Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com
Аватара пользователя
Винни-Пух
Администратор
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 00:12

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение DeadMoroz » 04 авг 2010, 22:13

Опять же о характере причины возникновения кризиса ресурсов и выборе убежищ. Будь это к примеру наводнение, логично было бы искать убежище на какой либо высоте куда легко "причалит" спас вертолёт. От скажем торнадо, спасаться проще наоборот в подземельях, вдали от высотных зданий ибо обломки конструкций и тому подобное. Примеры понятно банальны, но суть отображают. Отсюда некорректный вопрос: не связано ли появление темы со сгущением красок над 2012 годом?
Каждый сам кузнец своего несчастья...!!
Аватара пользователя
DeadMoroz
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 16:27
Откуда: гэ. Ростов-на-Дэ!!

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение mechanik » 04 авг 2010, 22:22

угрозы от одиночек для объединенной группы мало

ну один человек с, грубо говоря, с автоматом может много, особенно если ему терять нечего.

"отряд" мы будем расти быстрее чем бандиты

У большого отряда есть довольно много недостатков: начиная от меньшей мобильности (4-5 человек спокойно поместятся даже в самый маленький автомобиль, а 10-20 - только в автобус) и большем времени реакции, как единого организма, на любой внешний "раздражитель" и заканчивая внутренними разногласиями. Даже если появится безоговорочный лидер, который будет принимать ключевые решения и хладнокровно контролировать ситуацию, а не играть в демократию, не факт что не появится (по закону Мерфи :) ) в отряде свой маленький отряд, который захочет устанавливать свои порядки, и поставить своего лидера :twisted:.
Аватара пользователя
mechanik
 
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 21:51
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение evgen » 04 авг 2010, 22:52

насколько я понимаю с этой статьей: http://forum.dpni.org/showthread.php?t=12192 все ознакомлены.

Я не эксперт, но вот некоторые соображения:
Первым ресурсом, который закончится будет вода. В первую очередь надо запасать или находить источник воды
Убежища - тоже спорный вопрос. Убежища от чего, если речь идет о пожаре например(сейчас очень актуально) пожар может сжечь убежище до того как им воспользуются, Убежище может быть захвачено другими людьми, и вообще организация хорошего убежища может вылиться в солидную сумму. Хорошее убежище надо будет постоянно охранять, даже в отсутствии кризиса, его могут банально занять бомжи.
А вот "Тревожный чемоданчик" и его состав я бы собрал, он может пригодиться не только в кризис, но и в быту.
Еще бы хотелось увидеть рекомендации по домашней\походной аптечке.

P.S. И да, вкладываться надо в патроны - самую конвертируемую валюту...
"Мы живы до тех пор, пока у нас есть надежда, А если ты ее потерял, ни в коем случае не позволяй себе догадаться об этом. И тогда что-то может измениться. Но всерьез надеяться на это ни в коем случае не надо." (c) Затворник и Шестипалый
evgen
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 00:16

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Ansv » 04 авг 2010, 23:45

Я не соглашусь, что первым ресурсом закончится вода. В примере про Новомихайловский как раз она и не заканчивалась. Да и сам поселок стоит на реке, если замерзла - можно растопить.
Но в случае некоторого рода катаклизмов, как то - химический выброс, или извержение вулкана, или поломка нашего пресловутого коллектора, или землетрясение или диверсия, нарушающие систему водоснабжения - да, вода будет самым драгоценным ресурсом. Вернее - чистая вода, пригодная для питья. Поэтому надо предусмотреть способы самостоятельной очистки той воды, что есть в нашем распоряжении, но непригодной для питья по каким-либо причинам(например, из заиленного пруда со всякими там лягушками и микробами). Пусть даже банальные, начиная от фильтрации, добавления марганцовки и кипячения. Не знаю, есть смысл пользоваться фильтрами, продающимися в магазинах.
Одновременно с этими мерами по очистке надо прорабатывать способы добычи воды, т.к. в том же пруду вода может закончиться. Простейший способ - идти к другому водоему или знать местоположение родников. Неплохо бы составить их карту по области с координатами. Если иметь в виду наши локальные российские траблы с ресурсами, которые никоим образом не отразятся на работе американских спутников и предположить, что ЖПС работать будет - главное, батарейками запастись. А если проблемы будут всемирного масштаба, то тут уж особую ценность приобретает умение ходить по карте и компасу(что, я думаю, многим из нас не чуждо), а также знающие люди, будь то проводники, знающие местность, или лозоискатели, или умеющие добывать атмосферную воду(типа как в пустыне собирают конденсат с полиэтилена).

P.S. Прикольная тема. Потом можно будет кино снимать:)
Ansv
 
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 22:01
Откуда: Ростов-на-Дону
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Винни-Пух » 05 авг 2010, 00:00

mechanik писал(а):ну один человек с, грубо говоря, с автоматом может много, особенно если ему терять нечего.
Если мы принимаем в расчет, что у всех в тревожном НЗ есть оружие, то один автоматчик против 5-10 гладкостволов уже мало что сможет.

evgen писал(а):Первым ресурсом, который закончится будет вода. В первую очередь надо запасать или находить источник воды
Абсолютно согласен. При длительном кризисе самыми популярными местами в городе станут родники. Я помню на вскидку три: гремучий родник, родник в ботанике и возле северного ВДХР. Кто знает, где еще у нас в городе и окрестностях есть родники или колодцы? Вода из Дона и прочих водоемов, конечно, тоже пригодна для питья, но только при хорошем кипячении.
evgen писал(а):Убежища - тоже спорный вопрос. Убежища от чего, если речь идет о пожаре например(сейчас очень актуально) пожар может сжечь убежище до того как им воспользуются, Убежище может быть захвачено другими людьми, и вообще организация хорошего убежища может вылиться в солидную сумму. Хорошее убежище надо будет постоянно охранять, даже в отсутствии кризиса, его могут банально занять бомжи.
Все это верно. Я не планирую доходить до фанатизма со сборами на постройку убежища и дежурствами в нем с постоянным ожиданием конца света. Можно немного пересмотреть или заменить этот термин. Будем под "убежищем" понимать такое место, которое без собравшихся людей и содержимого их тревожных НЗ не имеет ценности, но может быть быстро оборудовано для целей выживания. Т.е. понимать под этим словом скорее удобное место, нежели укрепленную точку. Наверно переименую в точку сбора.

mechanik писал(а):У большого отряда есть довольно много недостатков: начиная от меньшей мобильности (4-5 человек спокойно поместятся даже в самый маленький автомобиль, а 10-20 - только в автобус) и большем времени реакции, как единого организма, на любой внешний "раздражитель" и заканчивая внутренними разногласиями.
Вовсе не собираться, или собираться слишком малым составом (одна машина) - тоже не вариант. Есть, наверное, определенный минимум, при котором группа и эффективна, и достаточно мобильна. По крайней мере я не рассматриваю никаких ограничений в текущей модели. У группы должна быть управляющая организационная ячейка из нескольких человек. Все разногласия должны пресекаться на начальном этапе так: хотите в команду — обязуйтесь соблюдать правила, дисциплину и субординацию. Без этого будет бардак и придется спасаться уже из собственного объединения. Построение иерархии — это отдельная большая тема. Что касается мобильности, то оперативные быстрые задачи будут решаться скорее всего не все толпой сразу, а отдельно сформированными небольшими группами (например нашими любимыми ниндзя под началом Наблюдателя).

evgen писал(а):P.S. И да, вкладываться надо в патроны - самую конвертируемую валюту...
Самыми ценными вещами в жизни при запущенном кризисе будут инструменты эффективной добычи ресурсов. Патроны - самое оно. Слитки золота, деньги, украшения - мусор. Тушенка, макароны, АК47 и патроны - вот настоящее золото постапокалипсиса.
Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com
Аватара пользователя
Винни-Пух
Администратор
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 00:12

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение RussianScout » 05 авг 2010, 00:19

Приветствую.
Много раздумывал на эту тему. Да. Основной причиной гибели группы людей является психология. Сколько не расчитывай воды, еды и других ресурсов - важным критерием выживания является психология группы и каждого. Мне кажется, что, к сожалению, самым эффективным выживанием в случае катаклизма (Я не говорю о выживании на природе, хотя, и там если подумать, одному немного легче выжить - да, помощи не будет в бытовых проблемах, но и еды и воды меньше и т.д.)является выживание подготовленного человека наедине. Оборудование убежища, грамотный расчет питания. Грамотная инфраструктура убежища. И один человек сможет намного легче все это выполнить, чем группа - психология каждого в группе. Даже подготовленная и сплоченная группа не сможет сделать это быстро. А самая плохая ситуация, когда один человек подготовлен материально и духовно, а другие нет. Вот тогда он конечно станет лидером, но это будет сложно и это будет уже в конце их существования - "Нужно было его сразу слушать...."
Это мои мысли и я понимаю, что многие могут с ними не согласиться.
С уважением, Владимир.
Что было - то было, что есть - то есть, и будет - что будет. Хотя, иногда интереснее менять тот путь, который предопределен.
RussianScout
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 авг 2009, 02:00

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение mechanik » 05 авг 2010, 00:23

Винни-Пух писал(а):Кто знает, где еще у нас в городе и окрестностях есть родники или колодцы?

В частном секторе у очень многих людей есть колодцы на самом деле
Аватара пользователя
mechanik
 
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 21:51
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение RussianScout » 05 авг 2010, 00:52

Кстати, очень полезное увлечение в нашей жизни - сталкерство и диггерство. Опытный сталкер уже сразу может назвать примеры хороших убежишь, которые помогут не умереть от ветра, дождя и холода.
Что было - то было, что есть - то есть, и будет - что будет. Хотя, иногда интереснее менять тот путь, который предопределен.
RussianScout
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 авг 2009, 02:00

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Винни-Пух » 05 авг 2010, 00:53

Ansv писал(а):Я не соглашусь, что первым ресурсом закончится вода.
Имеется ввиду не то, что она совсем закончится, а то, что мы будем вынуждены сами решать этот вопрос. Т.е. постоянно заниматься вопросами добычи воды. От того, насколько близко ты находишься от стабильного источника воды, будет зависеть весь твой уклад жизни и распорядок дня. И весь город тоже будет постоянно заниматься вопросами добычи воды. У родников будут столпотворения. Просто представь: миллион человек на менее чем десяток всем известных родничков. Даже если половина этих людей выйдет на берег Дона - уже будет негде стать. Вода - это очень серьезно.

Ansv писал(а):Простейший способ - идти к другому водоему или знать местоположение родников. Неплохо бы составить их карту по области с координатами.
А вот это отличная идея.

Ansv писал(а):Не знаю, есть смысл пользоваться фильтрами, продающимися в магазинах.
Да! Эти фильтры хороши. Многие позволяют пить воду прямо из лужи без риска подхватить инфекцию. Запоминаем это в Тревожный НЗ.

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
RussianScout, привет!
Это хорошо, что у тебя иной взгляд на политику выживания. Это поможет нам лучше увидеть недостатки наших моделей и учесть их. Т.е. ты предлагаешь не пытаться организовать группу людей для увеличения эффективности выживания, по той причине, что по одиночке люди лучше справятся?
Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com
Аватара пользователя
Винни-Пух
Администратор
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 00:12

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение evgen » 05 авг 2010, 01:02

RussianScout писал(а):если подумать, одному немного легче выжить


Вся история человеческой цивилизации наглядное опровержение этой фразе. Именно объединившись, наши предки получили преимущество.

Кризисы необходимо все таки как то классифицировать. Например кризис может плавно прийти в нашу жизнь - т.е. мы будем продолжать ходить на работу, в магазины, но кризис плавно будет захватывать город. Появятся комендантские часы и похищения жителей. Грабежи и прочее. И модель поведения, подготовка и т.д. тут нужна одна (например, оружие, фонарики, хорошая железная дверь, и т.д.) и бежать в какое то убежище толку будет ноль, потому что такой кризис накроет всю территорию.
Но может быть и катаклизм. Не секрет, что живем в опасной близости от волгодонской АЭС, например, и тут уже надо знать как бороться с пылью, запастись противогазом, средствами химзащиты и быть готовым к перемещению в более безопасное место (кстати куда).
В случае же глобального П%$@*& вообще ничего не поможет.
"Мы живы до тех пор, пока у нас есть надежда, А если ты ее потерял, ни в коем случае не позволяй себе догадаться об этом. И тогда что-то может измениться. Но всерьез надеяться на это ни в коем случае не надо." (c) Затворник и Шестипалый
evgen
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 00:16

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Винни-Пух » 05 авг 2010, 01:11

Убрал разделение неприкосновенных запасов на домашний и тревожный. Всё равно предметы из этих запасов могут пригодится как просто дома, так и вне его.
Мои отчеты о приключениях: stasmat.livejournal.com
Аватара пользователя
Винни-Пух
Администратор
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 00:12

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение 40let » 05 авг 2010, 09:38

После просмотра фильма "Послезавтра"стал задумываться над хрупкостью нашей цивилизации.Выживут только туристы :D .Думаю Кавказские горы идеальное место для выживания .
О! сколько нам открытий чудных готовит Провиденья Дух!!!
Аватара пользователя
40let
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 20:44
Откуда: ЗИХИЯ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Alexander » 05 авг 2010, 11:32

На счет счет воды могу сказать следующее - в РО очень близко к поверхности земли в огромном количестве мест находятся грунтовые воды - обеспечение этим ресурсом в наших руках. Качество воды отличное. На собственном примере знаю, что прокопав колодец или пробурив скважину глубиной метра 3-4 можно реально получить абсолютно чистую воду пригодную для питья даже в сыром виде. Отец лет 15 назад на даче в районе г. Шахты лопатой сам колодец выкопал... однако инфу пора проверить, поскольку температура в последнее десятилетие не раз била тепловые рекорды, потому есть вероятность более глубокого залегания воды в настоящее время. В районе Шахт есть много заброшенных и не очень заброшенных дачных поселков с точно такими колодцами.
Аватара пользователя
Alexander
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 01:26
Откуда: Москва

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение HOMSTER » 05 авг 2010, 11:33

еще есть родник в соловьиной роще! а вообще общее кол-во родников по городу кажется 8!
лошадь пусть думает - у нее голова большая (с) футурама
Аватара пользователя
HOMSTER
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 11:12
Откуда: военвед
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение наблюдатель » 05 авг 2010, 11:36

40let писал(а):Думаю Кавказские горы идеальное место для выживания .

вот! тоже хотел сказать, что надо перебираться на юг в горы! там мы как дома....даже лучше!
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения (С) древнерусские летописцы.

Отчеты CET-Club
Аватара пользователя
наблюдатель
 
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 12:43
Откуда: Нахичевань, Северо-западный отрог Гималаев
  • WWW
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Alexander » 05 авг 2010, 11:43

А я вот уже реально выживать начал - вчера концентрация твердых веществ в воздухе была 10 ПДК. Реально через каждые 15 минут надо полоскать рот - углекислота постоянно накапливается. Вчера Оксана использовала марлевую повязку. Сегодня испытаем в деле аптечные маски, но говорят через них дышать труднее, так что провожу тут тест драйвы в реальных условиях :D Опять катали вело ПВД в районе Купавны в эти выхи. Лес горит и никто даже тушить его не пытается на самом деле.
Аватара пользователя
Alexander
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 01:26
Откуда: Москва

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Ansv » 05 авг 2010, 11:45

На Северном 2 родника. Один у Сурб-Хача, второй рядом с женским монастырем.
Еще есть "родники", текущие из-под НИИТОПа:)
Ansv
 
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 22:01
Откуда: Ростов-на-Дону
  • ICQ

Re: Выживание в цивилизации при кризисе ресурсов

Сообщение Илья-Казак » 05 авг 2010, 13:58

Идея о сборе инфы по нахождению и добычи ресурсов(вода и пр.) - клёвая.
Насчет групп - да, в группе выжить легче в 90% случаев, но я думаю что лучше группу например в 50 человек разбить на подгруппы 5-10 человек с лидером в каждой и его заместителем, одна из групп самая главная - в ней основные лидер и заместитель. Если нет возможности собраться 60% процентам лидеров и решить вопрос (нету времени например), решение, которое не оспаривается принимает основной лидер. В случае если подгруппа отрезана от остальных - она действует под началом своего лидера согласно заранее разработанным инструкциям на собрании. На собраниях - разбор полетов. Так действует мафия - это наиболее эффективно.

Оружие - однозначно да! и чем больше тем лучше. Но есть ли смысл покупать? Как вам идея держать под контролем ближайший от места проживания магазин оружия, и в случае чего захватить его со своей группой первыми?

С родственниками и близкими даа, проблема((

Насчет поехать куда нибудь подальше - а вы думаете что там вас кто-то ждет с хлебом и солью?? На кавказ? Вообще он довольно густо заселен. Горцы вряд-ли пустят к себе, если ты не красивая блондинка..Не вижу смысла ехать куда-то далеко - все сразу повалят на кавказы и алтаи, а там и так густо...Лучше затаится,выждать и взять то что останется, без суеты, а потом определится с дальнейшим направлением движения.

Насчет ресурсов - отличная штука - солнечная батарея, купил себе - заряжаю телефон и плеер))

Думает стоит подумать насчет накопления максимального количества знаний в доступном без технике виде,(книги например) которые могут пригодится как сразу и так и через 2-10 лет.( от инженерии до химии и физики) Знание - сила!))

Кстати химия - патроны кончаются... а 19м веке солдаты их сами делали..
Вот и есть ли смысл в оружии заточенном под конкретный боеприпас, который нельзя сделать самому?
— Ничего не поделаешь — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и ты, и я!
— Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса.
— Конечно, не в своем — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?
Аватара пользователя
Илья-Казак
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 20 дек 2009, 17:44

След.

Вернуться в Выживание и минимализм



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3