Несчастные Cлучаи - примеры и анализ.

[John]

Тема создана для анализа причин НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ.

---
http://x-crimea.com/forum/viewforum.php?f=6

Информативный ресурс - форум Контрольно-Спасательной Службы (КСС) Крыма. Здесь публикуется информация о некоторых НС в горах и на воде. Иногда подробная, иногда с фотографиями не для слабонервных. В частности, рассказывается о хорошо знакомых плато Мангуп и плато Караби.

---
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=54209&am

"В завершение темы. Труп опознан. Это жительница г.Минск, 1979г.р. Происшествие случилось ночью, при любовании ночным звёздным небом. Классический НС. Спасибо всем, помогшим в расследовании!"

"Во-первых: я не сказал что упасть может только одиночка. Упасть может и участник группы. Вот только результаты бывают разные. В прошлом году на этом же месте упал один из «индейцев» ( я об этом писал). Так вот, люди, бывшие с ним, не только сразу сообщили нам, но и спустившись находились рядом, оказав ему первую помощь. В больницу мы доставили живого человека. Второй случай – на Южном обрыве сидели два брата-акробата и пили. Очнувшись, один из них не нашёл своего напарника. У человека хватило ума и совести, прибежав в лагерь археологов, попросить о помощи. И опять же, человек остался жив, хоть и со сложными переломами. Третий случай – новогодний Мангуп. И опять, человек падает с Дырявого с 40 метров на южную сторону. Группа туристов спустилась к нему, оказали первую помощь и вызвали нас. И опять, человек остался жив, хотя и после тяжелых травм.
А теперь развернём медаль другой стороной. Тот же Мангуп. Падение одиночки со скал в р-не т.н. «кухни». Судя по полученным травмам, мог бы выжить. Но…пролежал на августовском солнце неделю. Ещё одна ложка дёгтя – находка скелетированного трупа у южного обрыва Мангупа. И опять – судя по переломам, вопрос не стоял о смертельных травмах. Ещё одно падение – с площадки Акустической пещеры. Пострадавший, получив разрыв селезёнки пролежал четыре (!) дня у подножия скалы. Случайно найден туристами, доставлен в больницу, где скончался через два дня. А если бы доставлен вовремя? Естественный отбор? Это, по меньшей мере, цинично.
Все эти случаи – Мангуп 2003-2010. Мне даже не пришлось ссылаться на другие горные районы Крыма. Ни о чём не заставляет задуматься?
И ещё – почему это «не стоит здесь об этом»? Как раз здесь и стоит! Пусть лишний раз посмотрят – чем ЭТО заканчивается. И «адекватности» может у кого прибавится! Я ни на секунду не сомневаюсь, что работы у нас не убавится, а, судя по тенденции последних лет, прибавится. Но если хотя бы кто-то задумается о последствиях своих шальных поступков, я буду рад."

---
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=47488

"12/04/2010 Между горой Тай-Коба (Кара-Тау) и пещерой Терпи-Коба (Караби) примерно посередине обнаружен труп в подобии ветроубежища. Труп создает впечатление обгорелого. В принципе больше добавить нечего."

"Труп найден. Передан работникам правоохранительных органов.
Неизвестный молодой человек, лет 16-18, никаких документов, никаких вещей при нем не найдено. Сильно обгоревший и уже начатый повреждаться птицами и животными. Находился недалеко от вершины, на открытом склоне, в искусственном укрытии от ветра, вероятно сложенным самостоятельно. Следов костра не обнаружено. Приблизительное время смерти 10-11 апреля. По нашему мнению, наиболее вероятная причина смерти - поражение молнией... Окончательный вердикт может вынести экспертиза..."

"Пути одиночек, как мы уже обсуждали, неисповедимы. Что он делал, куда и откуда шел, что послужило причиной ЧП - можно только догадываться... Переломов конечностей нет...
По нашему мнению, случай весьма уникальный. По всем приметам это поражение атмосферным электричеством, причем прямое попадание и весьма высокой силы, очень вероятно, что это могла быть шаровая молния..."

---
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.p ... 42&start=0
http://kss.crimea.ua/arhiv/grina2810.html

Гибель в пещере на Караби, нарушение Техники Безопасности.

"Второй вариант куда более сложен и экзотичен, но выглядит правдоподобнее. В результате манипуляций с веревкой в колодце (а их было много – на веревке спускали вниз снаряжение для навески четвертого колодца, страховочную веревку с третьего колодца для использования в четвертом, затем, вроде как, ее подъем…) вышеупомянутая «сцепка» веревок оказалась заклинена в щели в верхней части колодца, в нижней части «горлышка бутылки». Это подтверждается тем, что участники, сидевшие над колодцем, утверждают, что в момент падения вниз уходила ОДНА «новая, белая 50-метровая веревка», а участники, находившиеся в это время на дне того же колодца, видели «старую, грязную в глине, 75-метровую», мало того, именно к ней и пристегивали жумар для пострадавшего. События могли развиваться нормально до момента, когда заклиненная в щели сцепка сидела плотно. Похоже, что подойдя к ней пострадавший начал паниковать, не будучи технически готовым к перестежке он попросил зажим снизу. Получил его, ну а дальше – то ли неловко нагрузил, то ли еще что-то, но результат известен – падение на глубину более 35 метров…"

---
http://kss.crimea.ua/arhiv/arhiv.php

Архив спасработ КСС Крыма.

---
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.p ... 89&start=0
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=53980

Ядовитые змеи и насекомые.

---
http://www.magic-lamp.com.md/mountain/u ... afety.html

Статья Сергея Надточия (живёт в Судацкой КСС, матёрый крымский альпинист) о безопасности на скальных стенках и реальном положении вещей в Крымском экстриме и спасслужбах.

[05772]

А есть ли чёткая грань разделяющая безбашенность и экстрим? Думаю нет, всё уперается в детали событий.

Я думаю, что экстрим=безбашенность. Такой Абалаков со товарищи сильно поморозились при восхождении на Хан-Тенги. Ему ампутировали часть стопы и семь пальцев на руках. После этого ходил долго и безопасно.

Я за предельную аккуратность при занятиях любыми экстремальными видами спорта (существование коих Вы, как я понял, отрицаете).

Вот если бы кто-нибудь дал определение этой самой экстремальности. Во всяком случае на официальном сайте альпфедерации http://www.alpfederation.ru ничего не говорится про экстремальный альпинизм.
---
По многочисленным просьбам трудящихся:

Как мы первый раз ходили в горы.
Терскол - пер. Хасан-Кой-Сюрюльген - пер. Мырды р. Далар - пер. Басса
Наш прикрепленный преподаватель (Мошиченко Владимир, отчество забыл) был туристом и нас решил сделать такими. Он прикрепил к нам юного альпиниста Колю, который вывез нас в Горный лес на средние скалы, придумал маршрут, и летом мы поехали в горы, состыковавшись с Колей, закончившим смену в альплагере.
Подъем на Старый Кругозор с полной выкладкой нас вырубил, хотя мы два дня просидели на Чегетской поляне, А потом у всех, но в слабой форме, началась горняшка. К счастью, надвинулись облака, был то дождь, то снег. Мы сидели в палатках и постепенно акклиматизировались. На перевал мы шли "в обход": сначала к северу, а затем пересекая рваную часть Малого Азау. Долго и нудно шли по плато и поднимались на перевал. Усталые, спустились и заночевали, не доходя до Ворошилов коша.
Утром побежали вниз. В результате я растер ноги, а орел ВФЧ перегрелся и упал. Но геройски успел сказать: ребята, идите вперед, я вас догоню. На следующий день мы благополучно успели подняться на ночевки у конца ледника Мырды. По пути ухитрились достать продукты в а/л Узункол, убежать от ППЗ, сварить "у березок" ведро борща и съесть.
Мы благополучно прошли пер. Мырды (в Далар) и стали спускаться не левым берегом, как по описанию, а правым. Потому что кто-то сказал Коле, что так будет лучше. Но вскоре пришлось возвратиться к тропе на левый. Это был первый звонок, предупреждение о будущих приключениях. Спустились до границы леса. обнаружили стоянку пастухов. Они кое-как объяснили нам, что для прогона скота прорублена новая тропа по правому берегу, так как левобережная очень неудобна. Коля немедленно решил пойти по ней. Пол дня убивали время, так как переправу к тропе решено сделать утром.
Утром мы героически прыгали по камням на правый берег, страхуясь веревками. Хотя в ста метрах выше есть элементарный брод. И побежали по тропе. Бежали, бежали верхом, вдали от Далара. И прибежали по исчезающей тропе к реке. Обещанного моста не было. Может проскочили? Немного вернулись назад. Нету, более того, то по чему мы ходили, явно не было тропой для людей и скота.
Подумав, Коля решил, что мы напрасно спустились к реке, и что правильная тропа идет выше. Надо подняться к ней. И мы начали подниматься. По крутому лесу, поросшему рододой. В конце дня вышли на луга с травой выше роста человека с множеством медвежьих троп и прочих признаков. Зато воды поблизости не было. Пришлось всухомятку ужинать и завтракать. Выйдя,начали траверсировать склон. Через 20 минут встретили ручей и вдоволь напились. Осмотревшись, с изумлением увидели, что река далеко внизу течет почти навстречу нам. Было принято мудрое решение спускаться. Продравшись сквозь дебри, вышли к мощной реке и начали кое-как идти по крутому берегу вниз по течению.

Вскоре увидели на левом берегу большую группу туристов, бойко бежавших по тропе. Мы бросили им камень с запиской "что это за река?". Изумившись, они ответили, что это Ненскра и вопросили "кто вы, как туда попали, нужна ли помощь?". После этого они забросили к нам конец репшнура. Мы потянули и вытянули шнур и привязанную основную. Долго не могли сообразить, потом догадались закрепить за дерево. К нам по ней прибыл "заморский специалист", наладивший воздушную переправу. Нас быстро вытащили на путь истинный. Это были студенты спортивного факультета грозненского пединститута. Они шли под руководством многоопытного Юлия Марковича Сагайдачного положеный по программе поход. Весь вечер и ночь мы пили чай и слушали рассказы ЮМ о туризме, войне, горах.
Интересно, что в классическом описании из АБС
"Короткое (7 км) ущелье Далара известно труднопроходимыми зарослями. Они начинаются примерно через 1 км, перед ручьем, стекающим с ледника Замка. У границы кустарника кош. Отсюда начинается тропа. Чтобы обойти часть зарослей, она приподнимается на левый склон. Но и здесь густая зелень вынуждает иногда ползти. Кое-где тропа теряется в камнях. Наконец, через 2 часа изматывающего продвижения выходим к ручью с ледника Замка. В устье кладь."
Кое - что существенное неверно. Впрочем, это ныне не важно. За двадцать лет там все должно зарости по самые уши.

[Romiros]

У вас на стройке несчастные случаи были?
- Нет!
- Будут!

[mechanik]

Давно засела в голове фраза

И ещё затруднение - знание высшей математики. В которой экстремум может быть как максимумом, так и минимумом.

и теперь я понял почему.
Если бы вокруг нас все было белым или черным, плохим или хорошим.
В реальности же для оценки чего либо используется намного больше критериев чем 2-3.
Вот это "http://ru.wikipedia.org/wiki/Минимаксный_критерий" несколько ближе, чем просто экстремум функции к реальной оценке чего либо по многим критериям. Ну и соответственно теория, которая это изучает "http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_принятия_решений".

[Emil]

То бишь ситуации не могут быть абсолютно экстремальными или абсолютно безопасными.
А каждая ситуация - это своеобразная градация безопасности и экстремальности...

[John]

Смертность в скалолазании (часть 1).
http://alp.org.ua/?p=2422

Смертность в скалолазании (часть 2).
http://alp.org.ua/?p=2433

Вообще, хороший украинский сайт с большим количеством фотографий и статей про Крым.
http://alp.org.ua

[Alexey65]

Вот если бы кто-нибудь дал определение этой самой экстремальности. Во всяком случае на официальном сайте альпфедерации http://www.alpfederation.ru ничего не говорится про экстремальный альпинизм.
---

Повышенная опасность того или иного вида спорта по сравнению с распространенными дают основания называть его экстремальным.
Альпинизм, скалолазание, прыжки с парашютом и т.д. априори опаснее для жизни, чем водное поло или штанга.

Мне кажется, что это понятно любому, хотя при желании можно и здесь флудить до бесконечности.

[John]

О несчастных случаях из старой темы в "горной стихии":

http://www.mountain.ru/people/sketch/2003/bezopasnost
http://www.mountain.ru/people/dispute/2 ... _nepodoba/
http://www.mountain.ru/people/dispute/2 ... ndex.shtml
http://www.mountain.ru/people/dispute/2 ... an_factor/

"Если попытаться взглянуть в себя, обнаружится: по большому счету мы все преступно не готовы. Большая часть руководителей – преступно халатно относится к судьбам и жизням своих участников (особенно – участниц). Большая часть любителей гор – преступно переоценивает свои силы и возможности."

[Alexey65]

"Если попытаться взглянуть в себя, обнаружится: по большому счету мы все преступно не готовы. Большая часть руководителей – преступно халатно относится к судьбам и жизням своих участников (особенно – участниц). .....

Женя, я отношусь к этой самой "большей части"?

[John]

Кидаю сюда ссылки на полезную инфу вне зависимости от веток флуда. Конечно не относишься, Лёша.

[John]

"Жизнь и смерть на горе" - статья про спасение двух поляков на Эльбрусе.
http://www.risk.ru/users/ayelkov/13060/

"Помогите опознать человека" - найдены останки альпиниста рубежа 80-90 гг. на Эльбрусе.
http://www.risk.ru/users/soldat2001/14296/

Cписок альпинистов СССР и СНГ, погибших в горах, и причины гибели.
http://www.russianclimb.com/russian/die ... neers.html

[John]

Ещё в тему смертельных историй в альпинизме: viewtopic.php?f=16&t=607

[Alexey65]

К сожалению, я не знал безвременно ушедшего от нас Философа-Андрея, но вижу отношение к нему со стороны тех, кого знаю хорошо.

Случившееся с ним это еще один горький повод задуматься над своей безопасностью в горах.
Свойственное молодежи "а мне все по-фиг" и "со мной ничего случится не может" рано или поздно приведет к беде.

Мой небольшой опыт хождения в горы с коллективом ростов-экстрима говорит в пользу этого.

Таких походов было мало, но даже в них были эпизоды, когда я приобретал седины раньше времени.

Участник отходит на пару шагов от того места на спуске, куда его поставил старший группы, и летит по склону, кувыркаясь, метров 25-30.
Если бы не поймали низкорослые деревья, улетел бы в ущелье метров на 200.

На спуске с горы группа самостоятельно (!) уходит от старшего, который спускает последних участников, и проходит на самостраховке в единой веревке снежный склон, при виде которого (и следов группы на нем) у меня волосы на голове дыбом встали.
Склон короткий (метров 8). За ним обрыв -25 метров, потом снова склон -10, а затем 250-300 метров свободного полета.
Рвани хорошо кто-нибудь связку и не успей все вместе разом зарубиться - все -конец.
В том, что все без предварительных тренировок быстро не зарубились бы, я уверен.

Даже Зайцевка дает нам нехорошие примеры лазания на стене в нетрезвом виде, а также без каски на стене и на страховке.
Тем кто считает, что каска -отстой, рекомендую пообщаться с Джоном и Питом.
Несколько лет назад Джон сорвался и спустил на Пита поток камней.
Петя не бросил веревку, а камни прошли слева и справа от него (повезло).
А если бы попали и бросил?

Ребята, еще раз подумайте над тем, что вас ждут дома родители, а некоторых жены и дети!

[John]

Мой небольшой опыт хождения в горы с коллективом ростов-экстрима говорит в пользу этого.

Категорически против таких формулировок. Ты тоже - коллектив Ростов-экстрима. Если на мероприятии (любом) кто-то проявил себя явно неадекватно, пишите об этом публично и конкретно, называя имена.

Тем кто считает, что каска -отстой, рекомендую пообщаться с Джоном и Питом.
Несколько лет назад Джон сорвался и спустил на Пита поток камней.
Петя не бросил веревку, а камни прошли слева и справа от него (повезло).

Ты перепутал. Это Петя спустил на Джона поток камней, неаккуратно выдернув большой живой камень и не крикнув: "Камни!". Это был 2007 год и 6-7 наши поездки в Зайцевку, после чего их были десятки.

Добавлено спустя 28 минут 35 секунд:
Опять же, эта тема создана в том числе и для того, чтобы КАЖДЫЙ имел возможность рассказать в том числе о собственных косяках, которые имеются у КАЖДОГО. Кто-то траверсом лез на закладках в Зайцевке и на словах "смотрите как это надо делать" сорвался с 4 метров и приземлился ровно на пятую точку; кто-то прыгнул по пьяни с башни в Танаисе вниз и подвернул ногу, которую лечил потом полгода; кто-то, идя без связки на леднике, провалился в трещину глубиной метра три, сильно ударившись левым боком и спиной и т.д.
Но, судя по форуму, здесь собрались исключительно идеальные люди.

[наблюдатель]

На спуске с горы группа самостоятельно (!) уходит от старшего, который спускает последних участников, и проходит на самостраховке в единой веревке снежный склон, при виде которого (и следов группы на нем) у меня волосы на голове дыбом встали.
Склон короткий (метров 8). За ним обрыв -25 метров, потом снова склон -10, а затем 250-300 метров свободного полета.
Рвани хорошо кто-нибудь связку и не успей все вместе разом зарубиться - все -конец.
В том, что все без предварительных тренировок быстро не зарубились бы, я уверен.

это про меня
предварительно один прошел на страховке самую на вид опасную часть и посмотрев, что все не так страшно повел связку вперед. возможно по всем правилам в таком случае надо было организовывать перила. Но образцовая вторая связка прошла аналогично..

вообще стараюсь избегать моментов необоснованного риска и препятствий к которым не готова группа.
согласен что каждый случай-это опыт для всех, надо правильно делать выводы и соблюдать меры безопасности.

[Alexey65]

"Образцовая вторая связка" шла по уже пробитым следам. Тропить по неизвестному склону и идти по пробитым следам -это "две больших разницы", Володя.
При этом и Алина и Олег имели опыт одновременного зарубания на склоне. (Сам тренировал.)
Я краем уха слышал, что во время прохождения первой связкой склона, один из участников "убежавшей группы" поехал-таки и крикнул "срыв". Упал и зарубился по этой команде ОДИН (!) человек из остальных четырех.
Хорошо, что упавший сам зарубился и не потащил связку вниз.
Я никому не хочу пенять этим безобразным случаем (уходом части группы без команды старшего с маршрута).
Я сделал свой вывод о возможности-невозможности организации столь серьезных мероприятий с большим, чем один-два количеством новых участников.

И свой пост я писал не для того, чтобы уколоть кого-то несоблюдением техники безопасности в горах.
Кричать "сам дурак" в ответ - не вариант.
Просто прошу всех экстремалов подумать над своим поведением в горах и скорректировать его.

Мой тезка из Волгодонска перед той самой поездкой на Сулахат высмеял меня (чего ты всех, как маленьких уговариваешь? Все здесь взрослые люди. Каждый для себя решает, как правильно себя вести.).
Я считал и считаю иначе.
Рекомендую всем посмотреть фильм о коммерческом восхождении на Эверест 1997 (по-моему) года. Названия, к сожалению, не помню.

Добавлено спустя 16 минут 26 секунд:

Мой небольшой опыт хождения в горы с коллективом ростов-экстрима говорит в пользу этого.

Категорически против таких формулировок. Ты тоже - коллектив Ростов-экстрима. Если на мероприятии (любом) кто-то проявил себя явно неадекватно, пишите об этом публично и конкретно, называя имена.

Тем кто считает, что каска -отстой, рекомендую пообщаться с Джоном и Питом.
Несколько лет назад Джон сорвался и спустил на Пита поток камней.
Петя не бросил веревку, а камни прошли слева и справа от него (повезло).

Ты перепутал. Это Петя спустил на Джона поток камней, неаккуратно выдернув большой живой камень и не крикнув: "Камни!". Это был 2007 год и 6-7 наши поездки в Зайцевку, после чего их были десятки.

Добавлено спустя 28 минут 35 секунд:
Опять же, эта тема создана в том числе и для того, чтобы КАЖДЫЙ имел возможность рассказать в том числе о собственных косяках, которые имеются у КАЖДОГО. Кто-то траверсом лез на закладках в Зайцевке и на словах "смотрите как это надо делать" сорвался с 4 метров и приземлился ровно на пятую точку; кто-то прыгнул по пьяни с башни в Танаисе вниз и подвернул ногу, которую лечил потом полгода; кто-то, идя без связки на леднике, провалился в трещину глубиной метра три, сильно ударившись левым боком и спиной и т.д.
Но, судя по форуму, здесь собрались исключительно идеальные люди.

Женя, имена здесь ни при чем.
Каждый узнал себя (я надеюсь).
Задача не показать на кого-то пальцем, а чтобы человек сделал выводы.

Если я увижу в Зайцевке у тебя на голове каску, значит и ты сделал!

Я сам дважды очень серьезно летал, и оба раза мои шансы потом говорить здесь на форуме были сто к одному, а может и меньше.
Второй полет с Белалакаи -неосторожное движение, от которого не застрахуешься. Страховка поймала, а каска и рюкзак спасли, когда меня било о камни при полете.

Первый раз улетели с Сергеем в трещину из-за недостаточной экипированности. Там спасло чудо.
После чего все, кто ходит со мной на леднике, идет в кошках, каске и с ледорубом (а не с палками).

Алина прошлым летом на Семенов-Баши устала и, несмотря на мои настойчивые крики "Иди левее!", упорно лезла вправо (перепутала), пока ее не понесло маятником обратно. Была в каске. Отделалась синяком.
Рекомендую посмотреть еще один фильм- "Санктрум". Сейчас идет.
По-мимо голивудской лабуды, некоторые вещи там показаны вполне реалистично.

[Yast]

Просто прошу всех экстремалов подумать над своим поведением в горах и скорректировать его.

Мой тезка из Волгодонска перед той самой поездкой на Сулахат высмеял меня (чего ты всех, как маленьких уговариваешь? Все здесь взрослые люди. Каждый для себя решает, как правильно себя вести.).
Я считал и считаю иначе.

И правильно делаешь. По многим причинам. Одна из простейших - если что случится - юридическая ответственность, как на самом опытном, будет на тебе (и думаю ты об этом знаешь). (одна из причин, по которой опытные люди не любят водить "экстремалов".)

Во время серьезного маршрута или опасного мероприятия говорить

Все здесь взрослые люди. Каждый для себя решает, как правильно себя вести.

просто безответственно.

В этом смысле (за ответственность) я просто люблю свои группы, которые мне удалось поводить.

[John]

Пожалуйста, приводите примеры несчастных случаев и по возможности их подробный анализ.

[Alexey65]

Просто прошу всех экстремалов подумать над своим поведением в горах и скорректировать его.

Мой тезка из Волгодонска перед той самой поездкой на Сулахат высмеял меня (чего ты всех, как маленьких уговариваешь? Все здесь взрослые люди. Каждый для себя решает, как правильно себя вести.).
Я считал и считаю иначе.

И правильно делаешь. По многим причинам. Одна из простейших - если что случится - юридическая ответственность, как на самом опытном, будет на тебе (и думаю ты об этом знаешь). (одна из причин, по которой опытные люди не любят водить "экстремалов".)

Во время серьезного маршрута или опасного мероприятия говорить

Все здесь взрослые люди. Каждый для себя решает, как правильно себя вести.

просто безответственно.

В этом смысле (за ответственность) я просто люблю свои группы, которые мне удалось поводить.

Насчет юридической ответственности старшего в неформальной группе -ее нет.

Есть ответственность (моральная) перед родителями. Возможно, это даже хуже.

Я тоже больше не поведу в таком количестве.
У меня есть постоянный состав. Возможно присоединение 1-2 человек.
"И опыт -сын ошибок трудных......" Пушкин.

Добавлено спустя 15 минут 50 секунд:

Пожалуйста, приводите примеры несчастных случаев и по возможности их подробный анализ.

Я уже один привел.
Спускались с Софруджу.
Маршрут шел по снегу. Кошки не надели. У одного не было. Другой оставил внизу. (Зачем тащить, раз у второго нет?)

На спуске второй участник чуть сместился с тропы и вышел на лед.
Я шел сзади и когда это заметил, было уже поздно. Один поскользнулся, дернул второго. Зарубиться на льду не получилось, да и места до трещины было мало.

Пролетели (в трещине) метров 12 и зацепились на расклиненном в трещине громадном камне: один справа, другой -слева.
Серьезных травм не получили и смогли по полочке в трещине выйти к неглубокой ее части.
С тех пор мое отделение ходит исключительно в кошках, касках и с ледорубами.

Мораль: хождение даже по некрутому леднику чревато срывами и расслабляться нельзя.

Второй раз мы лицезрели подобное два с половиной года назад, когда перед нашими глазами человек из посторонней группы аналогично уехал в такую же трещину.
Он шел в кошках, но отделение шло несвязанным.
Народу было человек 8, из которых пятеро, судя по всему, по леднику шли впервые.
Один поскользнулся, веревки, чтобы удержать его, не было. Поехал, начал зарубаться, притормозил, но опустил кошки и стал кувыркаться, пока не ушел втрещину.
Остался жив, но травмировал ногу.

[John]

Тема, посвященная убийствам и взрывам в Кабардино-Балкарии в феврале 2011 года:
viewtopic.php?f=5&t=625

Кабардино-Балкария: хроника взрывов, обстрелов и терактов:
http://kabardino-balkaria.kavkaz-uzel.r ... es/172027/

[Тэлька]

Может, не совсем в тему, но не хотела создавать новую ради одного сообщения.
Как показал мной проведенный соцопрос, большинство народу еще имеет хоть какое-то представление о борщевике, но совсем не знает, что же такое ясенец. Итак, знакомьтесь:

Ясенец белый — многолетнее корневищное травянистое растение до 90 см высотой. Всё растение, а особенно плоды, при растирании издаёт аромат, напоминающий аромат лимона.
Листья тёмно-зелёные непарноперистые, похожие на листья ясеня, отсюда его русское название. Продолговато-ланцетные листочки опушены.
Цветки довольно крупные, до 2,5 см в диаметре, белые с пурпуровыми жилками или розовые, красноватые, сиреневые с тёмно-пурпуровыми жилками, зигоморфные; пять чашелистиков, пять лепестков, из которых четыре обращены вверх, а пятый вниз, тычинок десять, согнутых. Цветки собраны в кистевидные соцветия до 15 см длиной. Цветёт в июне—июле 40—45 дней.
Плод — пятигнёздная коробочка с чёрными блестящими семенами, распадающаяся при созревании на пять мешочков, причём внутреплодник отделяется и выскакивает с семенами.
Плоды содержат в большом количестве эфирные масла, выделяющиеся в период созревания семян. Есть сведения, что если в жаркий солнечный безветренный день к ясенцу поднести зажжённую спичку, то над ним вспыхнет пламя, само же растение от огня не страдает. Отсюда народное название этих растений — «неопалимая купина».
Следует быть внимательными при движении по горным травянистым склонам и на опушках горных лесов, в предгорьях среди кустарников и на остепнённых лугах. Опасность представляет прямой контакт открытых частей тела с этим растением. В первый момент действие летучих веществ - фитонцидов — безболезненно, и можно попросту не заметить его; но затем возникает ожог, и впоследствии на его месте возникают долго заживающие волдыри (ожог до второй степени), которые и представляют основное неудобство. Кроме того, на месте ожогов впоследствии образуются тёмные, коричневатого цвета пятна или рубцы, которые обычно остаются на теле несколько лет. Способы лечения — такие же, как и при обычных ожогах. При первых признаках появления волдырей обработать место ожога спиртом или одеколоном, смазать облепиховым маслом и наложить лёгкую, не давящую повязку. Ни в коем случае не пытаться прокалывать образующиеся волдыри!
Может вызывать аллергические реакции на коже при неосторожном обращении.
В России растёт дико на юге европейской части, на Кавказе и в южной Сибири до Амурской области.

Полное описание можно прочитать тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86.

[nickita]

Спасибо Тэлька, - на фото выше - лицо врага.

[Ansv]

Да-да-да, имела неосторожность в 2006г пообщаться с ясенцом. При этом я знала его в лицо и знала его свойства и старалась обходить его стороной. Но все равно меня "зацепило". Обнаружила, что его эфирные масла настолько активны, что действуют даже на приличном расстоянии от растения. Мы шли в шортах, а ноги были поцарапаны всяким там держи-деревом, сасапарилью, ежевикой... и тут бац! - выходим на лужок, где пышно цветут ясенцы. Всем сказала, что сторонились, и мы аккуратненько прошли мимо кустов. Но те места на ногах, что были оцарапаны через 2 дня покрылись волдырями. При этом мы буквально через час стали на стоянку и обильно помыли водой места предполагаемого контакта.
Так что я сделала вывод, что ясенец особенно страшен для поврежденной кожи.
Шрамы были видны года 3.

Однако выше 1000м ясенец практически не встречается, так что тем, кто предпочитает высокогорье, это растение не грозит.
Пик активности ясенца - конец мая - июнь, затем растение постепенно засыхает и его пожелтевшие листья уже никакого эффекта не оказывают.

[Тэлька]

Вступайте в наш фак-клуб ясенца!
Уничтожайте врага везде, где увидите - и да поможет вам в этом озк!

[Ansv]

Так я уже в клубе. В Лиманчике вычистила от ясенца не одну стоянку, одев на руки пакеты из Окея. Хорошие пакеты делают - никаких последствий после яростной борьбы с ясенцом.

А вообще тема ядовитых растений не будет лишней, вот Стас рыбу запекал в листьях чемерицы и хотя листья вроде не описываются как ядовитая часть растения, надо бы тоже знать врага в лицо.
http://flower.onego.ru/other/veratrum.html
Краснодарцы, к примеру, рассказывали, что натирали соком листьев чемерицы руки-ноги, покусанные лагонакской мошкой, типа помогало.... но если прочесть ссылочку, то понятно, что имел место описанный эффект "сперва тепло, потом холодно", а там уж и до потери чувствительности недалеко...

[John]

Ещё одна информативная ветка по данной теме на форуме КСС Крыма:
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.p ... 0&&start=0

---
"Февраль-март 1980 - в пещере Юбилейная (Чатыр-Даг, Крым) при до конца не выясненных обстоятельствах погиб молодой исследователь Виталий МАРЧЕНКО. В поход отправился 17 февраля 1980 года, написав, что рассчитывает вернуться к 8 марта. Через месяц, 1 апреля спелеологи из отряда Крымской ГСС, случайно заметившие висящую веревку, обнаружили его обглоданное крысами тело и прощальные надписи на стенах пещеры.
<...>
Он спустился в основной колодец - "бутылку" на динамике. Отстегнул спусковик и веревка спружинила обратно вверх. Достать ее он уже никак не мог."

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
НС в палатке под камнепадом на мысе Айя:
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.p ... 0&&start=0

Добавлено спустя 19 минут 12 секунд:
Статистика КСС за 2011 год:
http://travel.org.ua/site.php?http://ww ... /arhiv.php

Добавлено спустя 14 минут 56 секунд:
"Могу при описании ошибиться, но вроде рядом с Холодной пещерой, если подняться чуть выше, будет небольшая ложбинка, плотно окружённая деревьями, на дне которой памятная табличка о погибшем в 1983 году на этом месте человеке.
Грустно. Подумалось, что я в этом году пришла в этот мир, а человек вот так... трагически...
Вы знаете, что там произошло на этом месте? "
<...>
Ну помню я. Это последствия необдуманного и непрофессионального "открытия" новой карстовой полости. Пацаны вздумали прожигать перспективную дырку огнем с последующим заливанием водой. В процессе данного "прожига" на дне полости скопился угарный газ. Одного из пацанов успели вытащить через довольно узкую щель. Второго - не смогли спасти.
<...>
Очень хорошо помню этот случай. Я принимал участие в этих спасах, меня алуштинские спасатели выдернули прямо с пляжа Северной Двины (я там тусавался в настоящих адидасовских трусах). Ситуация была такова. Парни из ПТУ (по-моему, из Армянска или Кр.Парекопска) расширяли вертикальную дыру старым дедовским методом. Естественно, кислород выгорел и заместился углекислым газом. Первый полез и начал отключаться. За ним полез второй, вытолкал наверх первого, а сам отключился на небольшой полке метрах в 10 от входного отверстия. Вытащить его на раз-два не получалось (очень узкий шкуродер), а пролезть, там, где прошли худые пацаны из ПТУ, взрослые не смогли. Сначала пытались по шлангу подавать к его лицу кислород, потом привязали за ноги Божка (был такой начспас из Алушты, самый худой из нас) и он вися вниз головой около часа пытался выдернуть тело вверх (у парня уже началось трупное окоченение, хотя было жаркое лето). В общем, ничего не получилось. На геликоптере, как пишет один из участников этого форума, прилетели профессиональные взрывники из Взрывпрома. Профи. Тело мы приспустили, чтобы его не порвало взрывной волной и камнями. Заложили бомбу, размотали провод, покрутили ручку и нажали кнопку. После такого "хирургического" взрыва тело без особого труда достали, запаковали и увезли в Алуштинский морг. В Алушту, как помню, вернулись уже в 1-2 ночи. Из КСО в свою хатку мне пришлось идти грязному, как черт, по городу. Приняли менты. Долго, как настоящий партизан, прикидывался дураком - не помогло. Продержали до утра. Вытащил меня с каторги наутро Коля Коломиец (алуштинский спасатель, уже ветеран). Вот такая история."