Преимущества и недостатки индивидуального питания в походе

[Винни-Пух]

человек, который сам начнет сортировать еду на столе

блин! а я бы начал, у меня просто болезненное стремление сортировать упорядочивать пространство вокруг себя. Спасибо, что предупредил, еду не буду трогать :)

Представьте себе небольшую фирму (6-10 человек), в которой каждый занимается только своим компьютером, каждый ищет клиентов, иногда программирует, а в конце месяца вычисляет свою долю дохода фирмы.

Многие успешные фирмы работают примерно по такому принципу. Имхо это не очень удачная аналогия, в бизнесе и работе не должно быть места сентиментам, эмоциям и обидам, а в походе несколько иначе.

Ansv, файл пустой

Миша, ты не понял — так задумано! Это очень в духе минимализма. Ничего лишнего! Файл не пустой, в нем 22 байта! Света не зря говорила что " мои коллеги по работе при виде этого файлика пытаются упасть в голодный обморок"

[наблюдатель]

а я бы начал, у меня просто болезненное стремление сортировать упорядочивать пространство вокруг себя. Спасибо, что предупредил, еду не буду трогать

+1

Многие успешные фирмы работают примерно по такому принципу.

+1

[Yast]

Многие успешные фирмы работают примерно по такому принципу.

например?

а я бы начал, у меня просто болезненное стремление сортировать упорядочивать пространство вокруг себя.

ты не подходишь по причинам

ибо мне практически всё-равно что кушать в походе.

Я зарекся никогда больше не быть завхозом

В походах, которые я ходил в недавнее время (под руководством Мишки П.) раскладка была 600г на человека в день. Причем это было полноценное питание, а не "смерть желудку". И завхозу нравилась его роль.
В походе (2к.с.), который водил этим летом, раскладка была примерно 750г на человека в день, больше за счет увеличенной доли ништяков (пряники, фигня к чаю). При помощи заброски рюкзаки у девченок весили 12-13 кг, у ребят 16-18 кг. На роль завхоза пришлось взять неопытную девушку (с ее согласия конечно же), но она замечательно справилась - тем более, что ей помогала опытная девушка (уже бывшая раньше завхозом), и я как мог уменьшил энтропию.
В общем - положительный опыт. (хотя припомню поход в 2001-м, когда завхоз рассчитал еды недостаточно и мы щавель и крапиву собирали.) Обычно в походе лучше чем в городе питаюсь.

от индивидуальной раскладки - пока в основном негативный опыт. Причины - в основном из-за личных "недостатков":
1)(не могу есть, когда рядом кто-то из группы голодный или тоже хочет то что я ем);
2)составляю несбалансированную раскладку.

Вот например Наблюдатель идет в 10-ти дневный поход. Завхоз сделал им раскладку в 10 кг.

Перебор конечно. Может это вместе с весом палаток и веревок? Лыжники всегда больше всякого хлама таскают, чем горники.

А как решают проблему коллективизма\автономизации за рубежом?

сейчас за рубежом в основном ходят небольшими группами и на недолгое время.
В больших длительных экспедициях просто берут кого-то на роль повара.
коллективизм просто помогает решать задачи, которые бывают недоступны для решения в одиночку. Или хотя бы облегчает.
хотя конечно иногда встречаются коллективы/организаторы, которым лучше бы сразу разбежаться подальше друг от друга.

Я не сторонник жёсткого распределения обязанностей, тем не менее я пытаюсь использовать лучшие качества участников для успешной организации похода. ....... Юра, есть что добавить или возразить?

Никит, вроде все правильно пишешь, только почему-то с трудом воспринимаю твой текст.
Мне кажется, можно выразить это более четко.
В спортивных официально проводящихся походах руководитель несет личную и юридическую ответственность за участников. -->
В зависимости от навыков и опыта руководитель (и опытные участники) объединяют группу в единый коллектив (как более эффективную модель, чем несколько разрозненных человек).
остальное уже следствие - достигнуть образования коллектива можно разными способами.

[наблюдатель]

Может это вместе с весом палаток и веревок?

нет. это чисто еда.

Обычно в походе лучше чем в городе питаюсь.

наверно в этом основная причина Питайтесь хорошо в городе, тогда вас не будет беспокоить полусублимированное питание в горах

Многие успешные фирмы работают примерно по такому принципу.
например?

сейчас по евро-америко стандартам фин-бух учета все подразделения ( в тч и технические) крупных фирм работающих с GAAP бюджетируют свои расходы, контролируют оплаты, ведут собственный учет. А угощения можно расценивать как аутсорсинг

[Yast]

Вольдемар, невнимательность?

Представьте себе небольшую фирму (6-10 человек)

все подразделения ( в тч и технические) крупных фирм

по-моему пример не подходит...

наверно в этом основная причина

) нет. мне вообще наплевать на еду обычно, лишь бы калорий хватало.

[Ansv]

Вспомнила одну забавную историю при групповой раскладке. Завхоз что-то там посчитал, распределил и выдал каждому список с указанием продукта и кол-ва. Одна девушка в точности выполнила указания и взяла то, что в списке, и когда в очередной раз пришла пора варить суп, завхоз скомандовал - Юль, картошку давай. И Юля вывалила кулек картошки, потрясший всех своим размером. На вопрос завхоза "что этооооо?" Юля спокойно сказала "Картошка, как и заказывали, 2 кг". Завхоз долго не мог прийти в себя, ведь он имел в виду 2 штуки. Ничего, Юля была крепкая, и почти неделю таскала эти 2 кг, не подозревая, как она попала. Она ведь думала, что это на весь поход, а не на один раз.
Отсюда я вынесла правило - если раскладка групповая, то завхоз должен сам все купить, а потом раздать участникам, иначе будет как описанной истории.

Но я не поэтому противник групповухи. В основном из-за своей привередливости. Ну ненавижу я манку, например. Не люблю рис, а особенно не люблю с изюмом. Не ем анаком да и макароны тоже как-то не сильно уважаю. Не представляю, как едят "хрючело" типа суп из консервы "килька в томате". Именно с целью, чтоб никого не напрягать, я и стараюсь придерживаться индивидуализма.
Тут прозвучала фраза, что вроде как неудобно сидеть и своё жрать, вроде как перед другими неловко. Но на деле получается, что те, кто со мной идут, заранее получают мою раскладку, им предлагается взять либо то же самое(и тогда мы все вместе будем одинаково питаться), либо заменить ненавистные им продукты на те, что им по душе(в этом случае все будут довольны).

Когда каждый сам себе завхоз это очень дисциплинирует. Ты просто обязан думать вечером о том, что будешь кушать с утра и рационально размещать продукты в рюкзаке, чтоб удобно было доставать перекусы. Вроде бы - приходится постоянно думать о еде, но это дает успокоение, ведь ты знаешь - у тебя все под контролем и всё зависит только от тебя, а не от завхоза. Однажды потратив время на хорошую организацию своего питания(еще до похода), вы потом будете экономить время на привалах.

[tur]

В походах, которые я ходил в недавнее время (под руководством Мишки П.) раскладка была 600г на человека в день. Причем это было полноценное питание, а не "смерть желудку". И завхозу нравилась его роль.

Юрка, если не считать фирменные сублиматы, которые вы взяли в этом году - в-целом, это, считаю лучшая раскладка (сублиматы -это хорошо, просто не все могут позволить\найти). А "лучшая" она почему? А потому что каждый принцип питания лучший для того, кто его составил. Так как аффтар делает все под себя: пока я любила молочные каши -мы ели на их на завтрак, а теперь я люблю на завтрак в горах суп - и (большая) часть ковчега питается так же . И лучший завхоз -это тот, который умеет не только спланировать и проследить растрату еды, а готов еще подстроиться под желание группы и руководителя (это в 1ю очередь ).
Кстати, Мишка говорил о 550 гр\день. Но тут тоже есть такая штука -планируешь 500 г\день, а потом : что-то жалко отсыпать, или просто докупаешь ништяков в последний момент --вот 600 и получается.

[40let]

писаться вместе со всеми она не могла

Ну хавать вместе ладно можно как-то .Хоть что-то можно сделать индивидуально ?

[Винни-Пух]

например?

Из тех что известны: 37 signals, Blizzard, Студия Артемия Лебедева. В них больше чем 6-10 человек, а в тех фирмах, где работает 6-10 человек и каждый является человеком-оркестром — это самые обыкновенные объединения ремесленников (фрилансеров, зубных врачей, таксистов и т.п.) каждый умеет и находить клиентов, а свойство объединенности позволяет обратить на себя больше внимания. И получает ЗП соответствующую количеству труда и квалификации, а не так что весь доход фирмы делиться на всех работников поровну. Ну я уже говорил, эта аналогия не подходит к сабжу.

При помощи заброски рюкзаки у девченок весили 12-13 кг, у ребят 16-18 кг.

Вот! С таким весом рюкзака заброска принимает для меня вполне ощутимый смысл.

Спасибо всем большое за ответы. Для себя я сделал такие выводы:
• В обоих подходах раскладка может быть легкой и питательной. Выбор того или иного варианта зависит от разных обстоятельств, структуры и свойств коллектива, руководителя и целей похода.
• Заброска позволяет облегчить рюкзак, но увеличивает время мероприятия и создаёт некоторые риски.
• Чтобы не было казусов в варианте с централизованным питанием, личность завхоза следует тщательно проверять и узнать, каков будет вес еды.
• Если не хочешь быть завхозом, не вздумай сортировать еду на столе :)

[BVS-studio]

Alexey65, на роль завхоза-организатора подходит на все 100%... У него есть чему поучиться в этом плане...

[Yast]

а в тех фирмах, где работает 6-10 человек и каждый является человеком-оркестром — это самые обыкновенные объединения ремесленников (фрилансеров, зубных врачей, таксистов и т.п.) каждый умеет и находить клиентов, а свойство объединенности позволяет обратить на себя больше внимания.

да, это подходящий пример. показывает, что оба подхода возможны/работают. (Папик с друзьями как раз такое товарищество организовывал. но даже там у них постепенно возникла специализация: папик ремонтировал сложную электронику, его товарищ - телевизоры, другой товарищ - механику и электрику разную).

эта аналогия не подходит к сабжу.

распишу подробнее. аналогия показывает преимущества специализации.
например, если я организую серьезный поход, мне кроме оформления бюрократии и формирования коллектива, обычно нужно еще в подробностях продумать предстоящий маршрут со всякими запасными вариантами и путями отхода. заниматься еще и едой на этот поход у меня просто нет никакого желания. А на аптечку уж точно времени не хватит. И ремнабор дома останется. И в походе хронометраж вести забуду. и так далее. Потому в сложных мероприятиях специализация людей - это необходимость.

Для себя я сделал такие выводы:
• В обоих подходах раскладка может быть легкой и питательной. Выбор того или иного варианта зависит от разных обстоятельств, структуры и свойств коллектива, руководителя и целей похода.
• Заброска позволяет облегчить рюкзак, но увеличивает время мероприятия и создаёт некоторые риски.
• Чтобы не было казусов в варианте с централизованным питанием, личность завхоза следует тщательно проверять и узнать, каков будет вес еды.

все верно.
еще важно проверить личность руководителя, потому что он может дать неправильную информацию завхозу. для грамотного завхоза важна подробная информация о маршруте, когда будет много дров, когда надо будет быстро готовить с утра, когда, например, возможно по пути найти грибы.

• Если не хочешь быть завхозом, не вздумай сортировать еду на столе

аналогично - тоже сортирую. но товарищи слишком хорошо знают о моих походах с миниумом снаряжения. и некоторые о хорошем отношении к вегетарианству и сыроедению. так что я могу не бояться этой роли

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

Но я не поэтому противник групповухи. В основном из-за своей привередливости. Ну ненавижу я манку, например. Не люблю рис, а особенно не люблю с изюмом. Не ем анаком да и макароны тоже как-то не сильно уважаю. Не представляю, как едят "хрючело" типа суп из консервы "килька в томате".

по-моему, ты один из потенциально лучших кандидатов на роль завхоза

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

в-целом, это, считаю лучшая раскладка

ага. я знаю, что мне обычно везет. и я оказываюсь в хорошей компании
может и 550, точно не знаю.

[Ansv]

по-моему, ты один из потенциально лучших кандидатов на роль завхоза

Спасибо, конечно, но моя возражать:) Я не планирую вливаться в группы, практикующие коллективное питание, это принципиальная позиция.
Есть для этого несколько объективных причин:
- некоторые участники моих походов вегетарианцы(к ним в душу не лезу, пусть едят что хотят, лишь бы им сил хватало). Но я не в каждый поход возьму вегетарианцев, уж пусть простят меня.

- некоторые участники иногородние(в основном Краснодар) или иностранцы(из братской Хохляндии) - участие каждого из них под вопросом до самого последнего момента, так что расписывать раскладку на всех не представляется возможным, если кто-то не пойдет, будет не айс. Совершенно некайф каждый раз пересчитывать раскладку по мере изменения кол-ва участников.

- денежный вопрос(не люблю взаиморасчеты, а когда каждый за себя, то этот аспект исчезает), опять же, если кто-то скинулся на общую еду и потом не пошел, то вроде неловко будет перед ним, надо бы деньги вернуть, но как - ведь продукты уже куплены, в общем, "осадок остается".

[Винни-Пух]

в сложных мероприятиях специализация людей - это необходимость.

Тут я полностью согласен. Взваливать на плечи руководителя все дела — нехорошо. Я люблю помогать при подготовке походов/мероприятий. Без проблем буду выполнять какую-либо функцию в походе (кроме завхоза, и помимо фотографа).

[Yast]

если будут предлагать роль завхоза, скажи что тогда основным продуктом в их рационе будет березовый сок с мякотью а еще индейцы сосновую кору употребляют.

Вспомнил еще одну причину, не все из начинающих, кто собирается в 1-ки и 2-ки может грамотно составить себе раскладку. И организатору похода, как ответственному и обычно самому опытному, даже элементарные вещи иногда проверять надо. Например, чтоб у участника ботинки нормальные были. (Например, в недавней 2-ке одна девушка не взяла никакой защиты от дождя. Проблему решили, чем смогли поделились, но лучше это проверять заранее. Или наоборот, был случай, когда девушка дополнительно взяла в горы говнодавы на 10-сантиметровой подошве весом около 1кг.). иногда из-за подобного приходится участнику сходить с маршрута. это при том, что есть четкий список снаряжения участников.
Если придется еще и личные раскладки проверять, то начнется вообще бардак и энтропия группы. А с развала группы начинается 95% описаний случаев со смертельным исходом.