30.04 - 12.05.2013 г. - Поход второй к.с. в окрест. Архыза

[Ansv]

номер раз: опытные участники подтвердят, что на прогноз погоды сильно полагаться не стоит

Лучше пусть потом меня назовут неопытной, чем промолчать сейчас...
Смотрим карту облачности http://www.gismeteo.ru/map/561/ - весь Кавказ в облачности.
Смотрим rp5 и отмечаем, что на выходные в районе Архыза будет холодно и практически штиль. Куда денутся без ветра облака?

Ребята, поверьте мне, вы не останетесь сухими. При схожих метеусловиях мы словили 16.06.13 знатную грозу. Вам этого не желаю, но на всякий случай подготовьтесь.

А в понедельник узнаем, врут ли погодные сайты.

[Тэлька]

Свет, я же не говорю, что готовиться не надо и дождя не будет. Я уже всю водозащиту себе подготовила. Просто было и так, что куча народу сливалась из-за обещанных дождей, а оставшиеся "проскакивали" между ними, и наоборот, когда "ничто не предвещало"

[наблюдатель]

Присоединяюсь к предложению выделить этот кусок болтовни в отдельную тему про Архыз!

думаю создадим отдельную тему, как соберемся

[Тэлька]

Вернулись, рассказываю. В субботу был несильный дождь с перерывами, шел часов до 15.00-15.30. Никого он особо не напрягал, потому что почти у всех мембранки и ботинки. В воскресенье утром светило солнышко, в течение дня дождь накрапывал пару раз, но очень недолго. В целом походом все довольны, никто не пожалел что поехал. А боялись бы дождя и отменили - не было бы стольких положительных эмоций

[winni-pyx]

а сейчас тут погода кайф! солнце
сегодня насобирали 5 ведер грибов

[Тэлька]

Опята собирать неспортивно Завидую, на самом деле, потому что мы их видели, но собирать времени не было) под это надо делать отдельный выезд)

[nickita]

Трек нашего похода из Учкулана в Домбай через Теберду http://www.openstreetmap.org/user/nicki ... es/1624459
Фотоматериалы, привязанные по меткам http://www.stcdon.semaco.org/photo/main ... da/&var2=1
и хрономераж http://www.stcdon.semaco.org/chrono/chr ... g2013.html

[Flightengineer]

К походу, про который мы тут "копья ломали" на 2-3-й странице этой темы. И перевалу Турий. Наконец-то сделал альбом, описание и схему маршрута на яндексе. Вот ссылка: http://fotki.yandex.ru/users/fl1983/album/225782/

[Ansv]

Flightengineer, повезло вам с погодой.
Насчет Турьего копий сломано немало по поводу, кто же из них действительно Турий. Вот я и сейчас убеждена, что вы прошли Турий Ложный:)

Подкину ссылочку на летнее прохождение этого перевала без веревок
http://alpinism.by/2013/09/30/%D0%BD%D0 ... BA-%D1%81/

[Flightengineer]

Ну вот, в этом описании эта седловина подписана как "Агурский". Вот и "почувствуйте разницу", как ходится весной и летом. одна седловина и разные варианты спуска. Причём наш вариант, в мае, казался однозначным.

[Ansv]

Ну да, я тоже посмотрела ваши фото и не придумала, как там еще можно иначе было бы пройти.

[Flightengineer]

"Кто ищет, тот всегда найдёт!"

[nickita]

По моим данным это тоже не Турий, в картотеке т/к "Вертикаль" фото пройденного перевала прдписано как пер. Агурский (см. http://vk.com/photo-1714033_333850572 и http://vk.com/photo-1714033_333850583), данное обозначение пер. Турий совпадает с обозначениями на сканированных привязанных картах "сборник карт Дамхурц, Архыз, Теберда, Домбай" и "сборник карт Западный Кавказ, из-во Геодезия, 1991г. (зелёная карта)", доступ через SAS.Planet (http://sasgis.ru/sasplaneta).

примечание: красным показан маршрут через точку, отмеченную на зелёной карте перевальным крестиком, синим - маршрут через точку, обозначеную как перевал на Open Street Map, зелёным - предполагаемый вариант Вашего прохождения, если непохож, тогда извините.

[Ansv]

Никита, у меня вопросы по твоему маршруту из Учкулана в Домбай.
Про пер.Локомотивцев.
1) Вы прошли через седловину перевала или все-таки выше обошли его?
2) В ур.Джугутурлючат есть ли тропа в зоне леса?
3) Cамый главный вопрос - мост через Даут - он есть или нет? По одним описаниям он где-то там есть, но на гугле я его не вижу. Как вы переправлялись?

Может есть где-то мост, о котором я не знаю? (планирую спуск по Дауту с Саламандры) Мне долина Даута известна только в верховьях, выше оз.Аралык. Но как мне оказаться на другом берегу? Чего-то очкую перед Даутом.

[nickita]

Света, как и на некоторых перевалах, по которым идут активные обсуждения на форумах (иногда при упоминании М.В. Голубева) на перевал Локомотивцев ссылаются разные люди проходящие его в разных местах (см. http://vk.com/photo5598130_309603287 и вложение). Таких места два - напрямую по центральной линии ущ. р. Джугутурлючат - односторонняя сложность - скалки, лазанье, косвенный признак сложности: петля для страховочной вервки (так ходил т/к Ковчег c запада на восток) - красная линия на прилагаемых снимках. Другой маршрут более простой - всё идётся ногами плотной группой, 350 метров севернее - осыпная седловина также отмеченная туриком (см. http://vk.com/photo5598130_309603288, http://vk.com/photo-1714033_314157381) - синяя линия, я шёл так, потому что консультировался у Назаренко В.Л. и у Гранкова М.В., и так оказалось проще.
В ур. Джугутурлючат тропа по лесу есть, на спуске из ур., чтобы на неё попасть нужно забирать вправо, отходя от потока реки. Моста нету, есть бревно, но идти по нему не захотелость - делали навесную переправу (см. http://vk.com/photo-1714033_314157431).

[Flightengineer]

А мы ходили по красной линии Локомотивцев. Из Даута к Нижним Уллу-Кёльским озёрам. Ориентир на "вход" в распадок к Локомотивцев-на левом борту ущелья Даут белесая осыпь, длинная и узкая, напротив массива Рынджи-Аге. А на утёсе справа (по х.д., на правом борту ущ. Даут), перед подъёмом в распадок-пещера, на высоте метров 50-60, хорошо видимая снизу. Подходов к ней в 82-м не наблюдал. Отвес сверху (над ней) и снизу. Мы шли в условиях непогоды, гребней не видно было, но вышли к центральной части цирка. Крутой подъём к плите по травянисто-каменистому склону. На перевал поднимались по наклонной плите крутизной 45-50 гр. метров 20 (половина верёвки в 40 метров), по правому углу. Петлю вешали на зубе, который на седловине. Из под верёвки сыпало (последние 2-3 метра-разрушенные скалы). От камней можно укрыться-отступив за скальный выступ вправо. У основания плиты-узкая полочка, на которой комфортно стоять, и укрываться от поднимающегося. Втроём умещались.
Седловина-маленький пятачок, на 2-3 чел. Поэтому сразу вешали 2-ю петлю на тот же зуб, и 2-ю верёвку на другую сторону (метров 7-9 "активной части"), выходили на полочку и траверсом влево выходили на осыпь, по которой спускались на дно предперевального цирка с востока.
По Дауту, правым берегом была хорошая тропа от Верхнего Даута и до поворота на Локомотивцев. К Верхнему Дауту есть просёлочная дорога от Уллу-Кама (Красный мост). Где-то 25 км. Можно прийти из Учкулана Нижнего, тропа "битая", 9 км. До поворота на Локомотивцев от Верхнего Даута-22 км.
От места спуска с Джилкиауша, левым берегом, хорошая тропа была до слияния с Рынджи. Приподнялись по Рынджи чуть выше и смогли перепрыгнуть по камням. А Даут выше слияния уже в брод перешли (шли на Искровцев).

[Ansv]

Спасибо за пояснения.
Я видела уже даже 3 варианта прохождения Локомотивцев. Вариант Никиты самый простой и безопасный, мне так показалось.

Что от Верхнего Даута до поворота к пер.Локомотивцев есть хорошие тропы по обеим берегам, я знаю.
Но я собиралась идти из верховий Даута, а поскольку в прошлом году на Искровцев мы шли ор.левым берегом Даута, то у меня сложилось впечатление, что она там единственная, а по правобережью тропы от ручья Искровцев вниз нету. Хотя, почитав кое-какие отчеты, я пришла к выводу, что тропа правым берегом есть, но не такая натоптанная. Стала вглядываться в гуглоглобус - даже местами вижу её. А как оно там на самом деле - неизвестно. Когда-нибудь проверим, очень заманчиво не переходить Даут ни разу.

[Flightengineer]

В верхней части ущ. Даут (до ледника) мне не помнится густого берёзового криволесья. Что-то есть, но проходимо и без тропы. Берега Даута "спокойные", почти ровные. Можно и без тропы пройти. Хотя помнится, что кто-то говорил, что и по правому берегу есть тропа.

[Flightengineer]

По поводу перевала Турий, и его местоположения: что-то мы начинаем запутывать аудиторию... Я тут "покопался" в и-нэте, вот ещё "информация к размышлению": http://caucatalog.narod.ru/base/dvoinoi ... _pass.html А вот ещё отчёт от "Глобуса": http://www.tkg.org.ua/node/23286 А вот ещё вариант подъёма на пройденную седловину: http://www.tkg.org.ua/node/23482 Кстати, 3-й.
Первая ссылка вводит новые названия на эту седловину: "Двойной Южный". Вторая ссылка на "заграничный" отчёт, где в конце есть хорошая топокарта, с отметкой седловины пер. Турий, что совпадает с местностью, которую я сам имел возможность посмотреть. Однако в перечне высокогорных перевалов такого имени нет, а указан пер. Агурский (4.2.7.). Ссылки Никиты только подтверждают его "настоящее" имя. Организации, проводящие официальные спортивные походы, не могут использовать "посторонние" имена как при выпуске, так и в отчётах. Это всё же документы.
А посмотрев некоторое кол-во фотоматериалов по перевалу, могу сказать, что в межсезонье у него самые лёгкие условия прохождения, можете сами оценить по приведённым ссылкам.
Да, "зелёная карта" довольно точно даёт местоположение седловины. А люди, создававшие "сборник карт Дамхурц, Архыз, Теберда, Домбай" с привязками, похоже не знакомы с официальным каталогом высокогорных перевалов. Бывает.
Привязки зелёной нитки, на приведённых вариантах карт совпадают с нашим маршрутом, а всё остальное выводит на Агурское плато и второй Турий, или как у Голубева, в его "фотографиях Кавказских гор"-"Двойной Северный". При заходе на пер. с востока, попасть на Турий-никаких проблем, сам рельеф висячей долинки выведет группу к седловине, даже в условиях плохой видимости. А на плато надо знать, где повернуть и куда лезть (GPS может сильно помочь). Однако прохождение с запада будет сложнее. Здесь сразу надо знать, куда лезть, и видеть искомую седловину.
GoogleEarth я использовал при подготовке маршрутов в Баргузине и Матче. Не хватало фотоматериалов, по Матче на отдельные участки, по Баргузину нашлось только на одно ущельице-Ульзыха, немного своих запасов в районе пика Улюн. С помощью этой программы получил объёмную модель района, и потом, глядя на топокарту, никаких проблем с ориентированием. Единственное, программка не даёт представления о микрорельефе, что тебе попадает под ноги, на выбранном тобой маршруте. А как это важно...

[nickita]

Ув. Василий, очень хотелось бы не запутывать аудиторию. По определению перевал это наиболее лёгкий и удобный переход из одной долины в другую. Публикации показывают что перевал "Двойной южный" или "Агруский" (иногда Турий) идётся с перильной страховкой (http://www.mountain.ru/article/article_ ... le_id=5474) а когда без неё бывают сложности (преимущественно летом), такие как в группе из Ставрополя (http://kertilik.livejournal.com/5758.html). На сайте т/к "Крокус" (http://crocus-club.org/event/svp/pvd-po-arhyzu , к сожалению страница удалена) я находил описание перехода по синий линии в котором говорилось, что перевал пройден пешком в июне без организации страховки. Примерно тоже мне рассказывал Назаренко В.Л. на консультации по р-ну похода. Делаю вывод, что проход через Турий это всётаки северный проход, как наиболее соответствующий категории 1Б(Перечень высокогорных перевалов высокогорных районов СССР/ Сост. Л.Б. Директор. - М.: Профиздат, 1990 http://www.mountain.ru/useful/dictionar ... vkaz.shtml, тут перевал называется "Агурский"). Также определенное мнение на этот счёт имеет создатель сайта arhiz.yanval.ru (http://arhiz.yanval.ru/agur1#3). В ближайшее время постараюсь разобраться к истоками именования и обозначения этого перевала, потому что собираюсь пройти его в походе 2к.с. в будующем году.

[Flightengineer]

Бывает и такое, что со временем находится более простой путь через хребтик рядом с "зачётной" седловиной. Когда статистика набирается, категорию перевалу понижают. И если перевал "идётся пешком", то это скорее 1-А. Да и по имеющимся фото, путь через плато гораздо проще. А разброс в названиях одного и того же перевала по моему вызван разрывом в активности туризма 2-й половины 90-х, начала 2000-х. Когда перестали пользоваться библиотеками МКК и клубов, и стали собирать материалы из интернета. Получается, перевалы стали "открывать" по новой.

[Ansv]

В верхней части ущ. Даут (до ледника) мне не помнится густого берёзового криволесья. Что-то есть, но проходимо и без тропы. Берега Даута "спокойные", почти ровные. Можно и без тропы пройти. Хотя помнится, что кто-то говорил, что и по правому берегу есть тропа.

Докладываю: тропа по правому берегу Даута на участке от спуска с пер.Локомотивцев до ручья Искровцев ЕСТЬ и весьма хорошая. До места впадения в Даут ручья Рынджи это вообще конная тропа, выше по течению есть некоторые участки(например, где на Дауте небольшой водопадик), где надо пройти среди скалок и рододы, но натоптано там капитально(в основном яками), так что сбиться с пути нереально. Таким образом из водных препятствий по пути в верховья Даута остается только ручей Искровцев, но это просто смешное препятствие, переходится по камням.

Правобережная тропа очень красивая, богата ягодами (черника, малинники, брусника). Периодически попадаются чистые ручьи. Ну и большой плюс её по сравнению с традиционной левобережной в том, что всё-таки коровы предпочитают именно левобережье, хотя некоторые очень упорные буренки на правый берег все же переходят.

[nickita]

Сходил в ПВД около Теберды по маршруту https://drive.google.com/file/d/0B9vbzO ... sp=sharing. Шли вдвоём я с Наташей. Маршут протяжённостью 34км. прошли за пять дней,сделав две полуднёвки, не торопились. В верх. Азгека в р-не правобережной морены я нашёл маленькое озеро у которого можно поставить несколько палаток. Вышли в ущ. р. Муху, затем поверули в Азгек, перешли пер. Азгек и спустились вдоль р. Хаджибей к троссовому мосту через р. Теберда, перешли его и добрались пешком до Теберды. Оказывается что если не попадаться на глаза лесникам троссовый мост можно перейти после 18 вечера, перебравшись через троссы на правом (орогр. берегу). В месте впадения р. Шумка в р. Теберда вдоль берега была обнаружена тропа, по которой ходят грибники. По долине Хаджибея идти было страшновато - везде где растёт гиганский борщевик встречаются запутанные следы медведя. В д.р. Муху подходил лесник, но не стал спрашивать документы, а напомнил затушить костёр. На правом берегу Теберды утром подошёл лесник и сказал что в Заповеднике ночевать нельзя, посоветовав нам поскрее уйти с места ночёвки, сделали вывод, что нужно уходить подальше в лес и не появлятся в пойме реки. Фотоотчёт о прогулочном походе здесь http://vk.com/album5598130_201519862 .

[Ansv]

Ты предварительно договаривался с егерями?
Почему спросила - одну знакомую мне компанию из 10 человек(сборная компашка из Ростова, Пятигорска, Невинки и т.п.) егеря нехило прокатили пару недель назад. Причем они предварительно созвонились и согласовали проход по Азгеку, им было обещано "заплатите на маршруте по 150р с человека за сутки", но в назначенное время на слиянии Азгека и Муху их ждал наряд сотрудников заповедника и всем выписали по штрафу в размере 2000р. Некисло так. Но хотя бы взад не развернули.
При этом я давала одному из организаторов контакты Анатолия, но он отмахнулся "хочу договориться только ОФИЦИАЛЬНО". И вот что из этого вышло.

[nickita]

Я не договаривался, потому что знаю что они пускают только на экологические тропы (http://teberda.org.ru/doc/marshruti/%D0 ... D0%B2-r215, http://teberda.org.ru/doc/marshruti), когда-то я звонил и спрашивал, но отвечли одно - нельзя. Поэтому я испросил неформального разрешения у нашего общего знакомого, и пошёл именно из Муху, потому что там все гуляют, сложности с мостом оставил на потом. В Азгеке входные ворота сейчас вообще отсутствуют, а до выхода из заповедника (в ущ. р. Азгек) мы дошли за 40мин., дальше попали на трерриторию коша, но и там никого не встретили, только два раза мимо нас проезжала машина, наверное принадлежащая тамошним пастухам. На правом берегу Теберды я сказал что иду из Домбая, прогуливаясь, такие дела...